Ska vi med i NATO?

3 timmar sedan, skrev Batting:

Hoppas det smakar gott, ät inte så du spricker. 

On 2022-04-09 at 22:05, skrev UglyFarang:

Grejen är den att Nato inte heller vill ha krig med rysspacket och det är absolut inte säkert att om Sverige angrips att USA hoppar in mot ryssarna och riskerar att få supersoniska kärnvapenmissiler i New York och Washington och andra av sina storstäder.

Nato är nog bättre på pappret än i verkligheten, man är så fega att man inte vågar överlämna Polens utrangerade MIG plan till Ukraina!

 

Nato, nej tack!!

Nu blandar du äpplen och päron hejvilt. Ukraina är inget natoland. Därför får dom inte hjälp enligt artikel 5 i Natos stadgar. Det vet Ryssland 

Och därför vågar dom anfalla Ukraina. Dock att anfalla Polen är en helt annan sak. Då Nato bygger på att hjälpa andra Nato länder Enligt artikel 5.

Därför är det avskräckande för Ryssland att angripa ett Nato land. Men Ryssland har även fått kvitto på att det i princip är fritt fram att anfalla ett icke natoland. Då Nato då helst håller sig utanför. Finland kan ligga riktigt risigt till om dom inte går med. Och i förlängningen även Sverige. 

1 timme sedan, skrev janne_h:

Nu blandar du äpplen och päron hejvilt. Ukraina är inget natoland. Därför får dom inte hjälp enligt artikel 5 i Natos stadgar. Det vet Ryssland 

Och därför vågar dom anfalla Ukraina. Dock att anfalla Polen är en helt annan sak. Då Nato bygger på att hjälpa andra Nato länder Enligt artikel 5.

Därför är det avskräckande för Ryssland att angripa ett Nato land. Men Ryssland har även fått kvitto på att det i princip är fritt fram att anfalla ett icke natoland. Då Nato då helst håller sig utanför. Finland kan ligga riktigt risigt till om dom inte går med. Och i förlängningen även Sverige. 

Jämför inte Rysslands relation och historik med Ukraina med deras relation till Finland och Sverige. Det är helt olika förutsättningar

Ukraina är Rysslands vagga och där landet Ryssland en gång härstammar från och för de flesta ryssar är Ukraina en del av Ryssland

Det måste finnas syfte, nytta och behov av att invadera ett land för det är enormt kostsamt att anfalla, ta och behålla ett land

Med Ukraina har Ryssland alla dessa förutsättningar men för Finland och Sverige saknas de helt idag men om Finland och Sverige blir NATO-medlemmar blir de också ett hot mot Ryssland (vilket de inte är idag) och är det något Ryssland tycker väldigt väldigt väldigt illa om är det något som hotar Ryssland......

7 minuter sedan, skrev Tallviking:

Jämför inte Rysslands relation och historik med Ukraina med deras relation till Finland och Sverige. Det är helt olika förutsättningar

 

Ukraina är Rysslands vagga och där landet Ryssland en gång härstammar från och för de flesta ryssar är Ukraina en del av Ryssland

 

Det måste finnas syfte, nytta och behov av att invadera ett land för det är enormt kostsamt att anfalla, ta och behålla ett land

 

Med Ukraina har Ryssland alla dessa förutsättningar men för Finland och Sverige saknas de helt idag men om Finland och Sverige blir NATO-medlemmar blir de också ett hot mot Ryssland (vilket de inte är idag) och är det något Ryssland tycker väldigt väldigt väldigt illa om är det något som hotar Ryssland......

På vilket sätt är NATO ett hot mot Ryssland?

14 minuter sedan, skrev Wanchai:

På vilket sätt är NATO ett hot mot Ryssland?

Kanske lite svårt för oss i "väst" att förstå men sett ur ryska strategiska och maktpolitiska lägen är NATO det absolut största hotet mot Ryssland. Efter andra världskriget skapade Ryssland sig en rejäl buffert mellan Ryssland och "väst" genom sattelit- och förbundsstaterna i Warsavapakten. När glasnost och demokratiseringen inträffade och Östtyskland föll 1989 föll hela dess skydd ihop som ett korthus på väldigt kort tid och både EU och NATO spreds österut väldigt fort och det enda som återstår av "skydd" mellan Ryssland och det stora hotande "väst" är idag Belarus, Finland, Sverige och Ukraina. I övrigt står väst och därmed demokratin och stampar på moderlandet Rysslands gränser

Ryssland är livrädda för demokratin i väst för börjar den sprida sig in i Ryssland kommer hela Ryssland som vi ser det idag rasa ihop och slitas sönder av interna krafter liknande revolutionen 1917 och hur det slutar och hur mycket/många som drabbas under den processen vågar ingen i Ryssland ens tänka på. Det enda man vet är att alla kommer drabbas väldigt illa och det kommer ta många många år innan ett nytt demokratiskt lugnt och fridfullt Ryssland (eller vad som kommer sedan) kommer att uppstå. Tänkt dig Balkankonflikten gånger hundra så får du lite hum om kaoset dom måste genomlida.

21 minuter sedan, skrev Wanchai:

På vilket sätt är NATO ett hot mot Ryssland?

Ryssland, Putin, tycker det. 

3 timmar sedan, skrev Tallviking:

Jämför inte Rysslands relation och historik med Ukraina med deras relation till Finland och Sverige. Det är helt olika förutsättningar

 

Ukraina är Rysslands vagga och där landet Ryssland en gång härstammar från och för de flesta ryssar är Ukraina en del av Ryssland

 

Det måste finnas syfte, nytta och behov av att invadera ett land för det är enormt kostsamt att anfalla, ta och behålla ett land

 

Med Ukraina har Ryssland alla dessa förutsättningar men för Finland och Sverige saknas de helt idag men om Finland och Sverige blir NATO-medlemmar blir de också ett hot mot Ryssland (vilket de inte är idag) och är det något Ryssland tycker väldigt väldigt väldigt illa om är det något som hotar Ryssland......

Och det är därför ryssar kallar ukrinsre för lillryssar menar du?

Ryssland ser ner på Ukraina. 

Visst är det sant att Putin snöat in på Ukraina. Men om det är som du skriver. Så är ju Finland en utmärkt buffert. Om det inte ger samma konsekvenser som om Finland är ett Nato land. 

Självklart så gillar Putin inte om Sverige och Finland går med i Nato. Men det betyder ju inte att Putin för den skull går i krig med Nato. Och anfaller Nato länder bara för han har lust. 

13 timmar sedan, skrev ThailandNovise:

Hoppas det smakar gott, ät inte så du spricker. 

Det är bra att du verkar ta avstånd från idi*ten Trump.
Annars skulle du väl inte lite spydigt anklaga andra för att vara Trumpanhängare, eller handlar det om självförakt?

14 timmar sedan, skrev UglyFarang:

Om man tvingades eller inte vet jag inte men jag hade en arbetskamrat för kanske 10 år sedan som var dansk på sin fars sida och en dansk släkting hade varit i en konflikt som NATO ledde och blev illa skadad, vart och exakt när vet jag inte.

Att folk frivilligt ställer upp i krig är ju inget ovanligt men inget land har tvingats att ställa upp på något annat Nato lands krig. Det är fakta.

14 timmar sedan, skrev UglyFarang:

Jag påstod inte att vi måste tillåta placering i Sverige men som medlemmar kan vi inte längre neka att NATO har kärnvapen vid besök här, idag har vi förbud mot detta.

Visserligen avstår myndigheterna att kontrollera detta vid besök så sannolikheten är stor att vi redan har detta när vi får flyg och flottbesök.

Vi kunde inte neka U-137 att ha kärnvapen med sig heller, de åkte på flottbesök här ändå trots det…

45 minuter sedan, skrev Batting:

Det är bra att du verkar ta avstånd från idi*ten Trump.
Annars skulle du väl inte lite spydigt anklaga andra för att vara Trumpanhängare, eller handlar det om självförakt?

Jag tycker inte att Trump gjorde så många bra saker. Men när du tycker samma som Trump i några frågor, t.ex. NATO, EU & FN, så påpekar jag det.

2 timmar sedan, skrev janne_h:

Och det är därför ryssar kallar ukrinsre för lillryssar menar du?

Ryssland ser ner på Ukraina. 

Visst är det sant att Putin snöat in på Ukraina. Men om det är som du skriver. Så är ju Finland en utmärkt buffert. Om det inte ger samma konsekvenser som om Finland är ett Nato land. 

Självklart så gillar Putin inte om Sverige och Finland går med i Nato. Men det betyder ju inte att Putin för den skull går i krig med Nato. Och anfaller Nato länder bara för han har lust. 

 

Du fattar tydligen inte. Putin har varken behov, motiv eller syfte att anfalla varken Finland eller Sverige så vad skall vi då gå med i NATO för ? Det ger liksom ingen egentlig nytta men kostar enorma summor i resurser och beroenden till en massa andra länders problem och politik ?

Dessutom flyttar då NATO ända fram till Putins dörr i den delen av landet där rysslands extremt känsliga marinbasområden runt Murmansk ligger som han är väldigt beroende av. Det räcker med att Nato-landet Norge har en yttepytteliten gräns mot Ryssland för att han skall  bli alldeles hybris om det.

Putin har alla former av behov, motiv och syften med att invadera Ukraina av bland andra de skäl jag angav ovan Alltså total motsatta situationen mot Finland och Sverige

Det är strategiska, taktiska, historiska, ekonomiska, kulturella etc etc skäl till att han vill inkludera Ukraina TILLBAKA IN I RYSSLAND där han och många andra ryssar anser att dom alltid funnits och alltid hört hemma. Inget av detta finns gentemot Sverige och Finland.....

Jag är övertygad om att Ryssland kommer i en hyggligt när framtid 10-25 år försöka ta Gotland om Sverige inte går med i Nato. De har visat sitt äckliga ansikte i Ukraina och andra länder i deras närhet. Går Finland med i EU och Sverige inte gör det är jag övertygad om detta. Ryssarna räknar med att Nato inte vill försvara Sverige som då är sk neutrala. Detta sker förstås först sedan den sedvanliga ryska informationskampanjen påverkar väst till sin sedvanliga mesighet mot Ryssland. Se bara hur de fick Trump på sin sida de är inte dumma Ryssarna. Sen att de har en kass armé är ju en annan sak.

Jag kan ju ha fel också men att lita på Ryssarna går inte.

En ryss är en ryss även om man steker honom i smör..

2 timmar sedan, skrev Peolito:

Jag är övertygad om att Ryssland kommer i en hyggligt när framtid 10-25 år försöka ta Gotland om Sverige inte går med i Nato. De har visat sitt äckliga ansikte i Ukraina och andra länder i deras närhet. Går Finland med i EU och Sverige inte gör det är jag övertygad om detta. Ryssarna räknar med att Nato inte vill försvara Sverige som då är sk neutrala. Detta sker förstås först sedan den sedvanliga ryska informationskampanjen påverkar väst till sin sedvanliga mesighet mot Ryssland. Se bara hur de fick Trump på sin sida de är inte dumma Ryssarna. Sen att de har en kass armé är ju en annan sak.

 

Jag kan ju ha fel också men att lita på Ryssarna går inte.

Varför skulle Ryssland vilja ta Gotland och i vilket strategiskt och taktiskt läge i övriga länder runt om ser du att Ryssland tar Gotland ?