Vad kan du egentligen om Thailand och Thailändare?

Hej

På din fråga som löd så här "frågar man sig ofrånkomligt vad som då får alla dessa miljoner fattigbönder och rödskjortor att gå till så våldsamt angrepp på de sociala betingelser som de under lång tid har tvingats leva under?"

Svarar jag att det är alldeles självklart att dessa enkla människor kräver sina demokratiska rättigheter och vill ha sin del av kakan, och jag önskar att dom ska få det, för det är dom värda, och att dom gör uppror när deras valda regeringar hela tiden torpederas av generaler och domstolar är väl högst väntat och naturligt.

Jag gillar att resa i tiden och leva deras naturnär självhushållnings liv och jag kommer att sakna det när det inte finns längre, men självklart ska dom få bestämma sin framtid själva och vill dom ha utveckling och utbildning ska dom få det tycker jag, och här uppstår motsättningen mellan dom och landets elit och generaler, som inte har satsat speciellt mycket på dessa människor eller deras regioner, och jag stöder därför det alternativ i politiken som dessa människor ser som bäst för dom.

Det är ju synd att du ser folks bildande av familjer och lokalt engagemang på landsbygden som en "lek" för det är det inte alls, men det sänder också signaler som tyder på ett oförstående och en ovilja till att se saken som den är, och jag tror att vi kunde diskutera detta till oändlighet utan att du skulle bli så mycket klokare av det, det är nog så att antingen gillar man naturen och förstår människorna som lever där och förstår deras villkor eller så gör man det inte.

Och det finns spänningar mellan dessa risodlade bönder och andra bättre bemedlade folkgrupper i landet, och detta är ett faktum i min del av Thailand.

Jag har i alla fall gjort ett försök att förklara livet på landet men tydligen inte lyckats så bra.

Mvh Isan Lover

Romantiseringen av den Isaanska landsbygden och livet där går till skadliga överdrifter många gånger och jag tror inte folk inser vilken björntjänst de gör de sina.

Personligen älskar jag också livet på landsbygden i Isaan och varje gång jag återvänder så känns det faktiskt som att jag kommer "hem" på ett romantiskt sätt.

"hem" dit där jag hör hemma och livet är enkelt och långt från civilisationens måsten och falskspel.

För 3-4 år sedan så var det också sork & grodjakt, charmen med ihåliga hus på pålar och tuppar som gal, buffelvallning, ensamma upptäcksfärder bland småbyar

mitt i ingenstans, fruktförsäljarna utmed vägarna och snälla människor jag tänkte på - när jag tänkte på Surin/Buriram.

Buffelvallning 2002

Nuförtiden omges inte mina tankar om livet där med samma gula skimmer.

( "Gula" eftersom dammet och den torra jorden i Isaan ofta är gulnyanserad och eftersom gult är en varm färg. )

Istället så tänker jag allt oftare på det torftiga liv, mellan skördar, som leder folk bort från landsbygden och till hotellens, prostitutionens, knarkets, laokaon på fabrikens,

eller 70-timmar-veckans "paradis". Jag tänker på människor som 2010, trots en alldeles "fantastisk" sjukvård, spänns fast med handbojor i sjuksängar sina sista dagar

med smärtor, för att få pyttelite morfin - precis tillräckligt för den sista ambulansresan hem till familjen i byn - alldeles innan de dör.

Här en bild från 2002 på exfruns pappa som skickades hem den sista veckan innan sin död. Hemma fick han ligga med ett öppet hål i halsen ur vilket det varade och rann blod dagligen.

Familjen fick vänta på honom så att blod och sekret rann ut så att han kunde andas.

Exets pappa hade cancer och hade fått gratis sjukvård på Surins sjukhus.

Dessvärre kunde man inget göra utan pappa behövde specialistvård i Bangkok vilket kostade många tusen baht.

Vården verkade inte hjälpa men skulden växte under sjukhusvistelsen och exfru fick sälja sig i Phuket för att

försöka lösa familjens omedelbara ekonomiska dilemma

.

Som "tur" var så träffade hon mig ganska snabbt och vi hann åka upp till byn innan han dog en ganska otrevlig bortgång.

Detta var alltså 2002 när Thaksins (NOT!!) 30-bahtsreform precis införts.

Även frus pappa och bror gick ju bort (förra året) och sjukvården fungerade lika dåligt i deras fall.

Katastrof är ordet och det var tur att den var gratis för inte ens några 30 baht var den värd.

Att vården har blivit bättre är ett skämt och fortfarande idag, precis som innan Thaksin, gäller att bara den som har pengar får vård.

Men det ser ju jättebra ut att alla nu kan besöka sjukhusen gratis.

Faktum är att samtidigt som det finns en väldigt trevlig sida med Isaan så är den otrevliga sidan ständigt närvarande.

Cyniska, elaka & tjuvaktiga människor finns överallt och det är inte alltid folk är så snälla och omtänksamma som IL påstår.

Jag älskar fortfarande Isaan och kan absolut tänka mig att bo där. Men att tro att livet där är så rosaskimmrande som IL påstår är bra naivt.

Likaså att tro att det inte finns outbildade, lättmanipulerade och naiva människor i Isaan.

Faktum är att det kryllar av dem och de luras dagarna i ända av makthungriga lokala politiker.

Och det handlar inte om att folk är dumma. Däremot så är det absolut så att de många gånger inte förstår sitt eget bästa.

Att folk som borde veta bättre skyggar för det, eller att försöka inbilla sig något annat, är otroligt osjysst mot dem och deras möjligheter till utveckling.

Isaanborna har i alla tider lurats av maktgalningar som påstått sig vilja deras bästa. Thaksin känns bara som en 2000-talets reinkarnation

av Sarit och utnyttjandet av patriarkala nätverk i nordost har funnits ända sedan demokratin infördes i Thailand 1932.

Inget nytt har hänt och inget nytt kommer att hända.

Istället fortsätter man välkomna duperande skitstövlar, som fortsätter lura isaniiterna, med öppna armar.

Oavsett om dessa sitter i Dubai, Chiang Mai, lokalt eller i Bangkok,

Och det är därför jag alltid sagt att IL måste vara nedvärderande lantsortsutnyttjares bästa medlöpare.

Med företrädare som honom behöver Isaaniiterna inga fiender.

.

Tycker jag.

PS... samtidigt som Thaksin så varmt vurmar för alla sina väljare i Isaan så pratar han med ohejdad entusiasm om det nya Bangkok.

Ett 200.000 rai stort nytt område som kommer att stiga ur havet i viken utanför Bangkok och på vilket man kommer bygga en ny IT-stad.

Eller finansiellt centrum. Eller kanske ett nytt Bollywood? (han verkar inte ha bestämt sig)

I ett Bollywood kanske vissa av hans väljare från Isaan kan få bli statister i några filmer. Om de har tur. Då slipper de vara i Isaan.

Och kan vara tacksamma mot Thaksin och rösta på honom i nästa val med.

noBuzz, 10 x

Tycker du att vi skall diskutera hur lagarna verkligen är i Thailand, eller du kanske tycker det är bättre att vi diskuterar vad du tror en Thailändsk domstol skulle döma??

Jag föredrar trots allt att refera till de rättsfall jag läst om på Thaivisa där en domstol dömt att tillgångar och egendom skall delas mellan Thai-fru och Farang-man.

Å andra sidan så vet jag att domstolar och polis är korrupta, men jag föredrar ändå att ge info om hur lagen verkligen är, inte vad jag hört att någon annan minsann vet hur domstolarna dömer...

/ Joe

Du har säkert helt rätt eftersom du har läst på Thaivisa hur det fungerar i Thailand.

Kan bara önska dig lycka till i Amazing Thailand!

Klen tröst att i Thailand är man minsann inte rättslös för det har man faktiskt läst på diverse forum.

Här är några till kommentarer från min bekant

"Farangen fick betala in 45 000 för att starta rättegången,Hade jag varit Thai så har det varit 200 baht och Thaiarn hade fått tillbaka 150"

"Advokater ock 6 rättegångar har kostat över 300 000 baht men jag förlorade 3 hus och allt utom bilen och 2 motorcyklar,2 års krångel utan värde"

"Tingsrätten i Rayong är fattigare än mig.De har bara 4000 baht av 35000 som dom är skyldiga mig.Måste vänta 2-10 veckor på pengar.Detta är ju Thailand.Undrar om anställda får lön?"

Måhända är man kanske inte i praktiken rättslös som utlänning i Thailand men vågar man chansa när en bekant får vara med om något sånt här?

Romantiseringen av den Isaanska landsbygden och livet där går till skadliga överdrifter många gånger och jag tror inte folk inser vilken björntjänst de gör de sina.

Personligen älskar jag också livet på landsbygden i Isaan och varje gång jag återvänder så känns det faktiskt som att jag kommer "hem" på ett romantiskt sätt.

"hem" dit där jag hör hemma och livet är enkelt och långt från civilisationens måsten och falskspel.

För 3-4 år sedan så var det också sork & grodjakt, charmen med ihåliga hus på pålar och tuppar som gal, buffelvallning, ensamma upptäcksfärder bland småbyar

mitt i ingenstans, fruktförsäljarna utmed vägarna och snälla människor jag tänkte på - när jag tänkte på Surin/Buriram.

Buffelvallning 2002

Nuförtiden omges inte mina tankar om livet där med samma gula skimmer.

( "Gula" eftersom dammet och den torra jorden i Isaan ofta är gulnyanserad och eftersom gult är en varm färg. )

Istället så tänker jag allt oftare på det torftiga liv, mellan skördar, som leder folk bort från landsbygden och till hotellens, prostitutionens, knarkets, laokaon på fabrikens,

eller 70-timmar-veckans "paradis". Jag tänker på människor som 2010, trots en alldeles "fantastisk" sjukvård, spänns fast med handbojor i sjuksängar sina sista dagar

med smärtor, för att få pyttelite morfin - precis tillräckligt för den sista ambulansresan hem till familjen i byn - alldeles innan de dör.

Här en bild från 2002 på exfruns pappa som skickades hem den sista veckan innan sin död. Hemma fick han ligga med ett öppet hål i halsen ur vilket det varade och rann blod dagligen.

Familjen fick vänta på honom så att blod och sekret rann ut så att han kunde andas.

Exets pappa hade cancer och hade fått gratis sjukvård på Surins sjukhus.

Dessvärre kunde man inget göra utan pappa behövde specialistvård i Bangkok vilket kostade många tusen baht.

Vården verkade inte hjälpa men skulden växte under sjukhusvistelsen och exfru fick sälja sig i Phuket för att

försöka lösa familjens omedelbara ekonomiska dilemma

.

Som "tur" var så träffade hon mig ganska snabbt och vi hann åka upp till byn innan han dog en ganska otrevlig bortgång.

Detta var alltså 2002 när Thaksins (NOT!!) 30-bahtsreform precis införts.

Även frus pappa och bror gick ju bort (förra året) och sjukvården fungerade lika dåligt i deras fall.

Katastrof är ordet och det var tur att den var gratis för inte ens några 30 baht var den värd.

Att vården har blivit bättre är ett skämt och fortfarande idag, precis som innan Thaksin, gäller att bara den som har pengar får vård.

Men det ser ju jättebra ut att alla nu kan besöka sjukhusen gratis.

Faktum är att samtidigt som det finns en väldigt trevlig sida med Isaan så är den otrevliga sidan ständigt närvarande.

Cyniska, elaka & tjuvaktiga människor finns överallt och det är inte alltid folk är så snälla och omtänksamma som IL påstår.

Jag älskar fortfarande Isaan och kan absolut tänka mig att bo där. Men att tro att livet där är så rosaskimmrande som IL påstår är bra naivt.

Likaså att tro att det inte finns outbildade, lättmanipulerade och naiva människor i Isaan.

Faktum är att det kryllar av dem och de luras dagarna i ända av makthungriga lokala politiker.

Och det handlar inte om att folk är dumma. Däremot så är det absolut så att de många gånger inte förstår sitt eget bästa.

Att folk som borde veta bättre skyggar för det, eller att försöka inbilla sig något annat, är otroligt osjysst mot dem och deras möjligheter till utveckling.

Isaanborna har i alla tider lurats av maktgalningar som påstått sig vilja deras bästa. Thaksin känns bara som en 2000-talets reinkarnation

av Sarit och utnyttjandet av patriarkala nätverk i nordost har funnits ända sedan demokratin infördes i Thailand 1932.

Inget nytt har hänt och inget nytt kommer att hända.

Istället fortsätter man välkomna duperande skitstövlar, som fortsätter lura isaniiterna, med öppna armar.

Oavsett om dessa sitter i Dubai, Chiang Mai, lokalt eller i Bangkok,

Och det är därför jag alltid sagt att IL måste vara nedvärderande lantsortsutnyttjares bästa medlöpare.

Med företrädare som honom behöver Isaaniiterna inga fiender.

.

Tycker jag.

PS... samtidigt som Thaksin så varmt vurmar för alla sina väljare i Isaan så pratar han med ohejdad entusiasm om det nya Bangkok.

Ett 200.000 rai stort nytt område som kommer att stiga ur havet i viken utanför Bangkok och på vilket man kommer bygga en ny IT-stad.

Eller finansiellt centrum. Eller kanske ett nytt Bollywood? (han verkar inte ha bestämt sig)

I ett Bollywood kanske vissa av hans väljare från Isaan kan få bli statister i några filmer. Om de har tur. Då slipper de vara i Isaan.

Och kan vara tacksamma mot Thaksin och rösta på honom i nästa val med.

Hej

Jag finner en del sanningar i det du skriver men tycker att du målar upp en alldeles för negativ och pessimistisk bild av Isaan och människorna där, men med dom upplevelser och den syn du har på Isaan och folket där förstår jag att du argumenterar emot min och andras positiva upplevelser och det faktum att folk inte alls vill flytta därifrån utan tvingas till detta av ekonomiska skäl, och dom "cyniska elaka människorna" är jag helt förskonad ifrån, jag har inte träffat sådana på 27 år, enligt mig är det i princip omöjligt att vara "cynisk och elak" i små byar där alla är beroende av varandra och dessutom ofta är släkt på något sätt.

Och den bild av vården och släktingars bortgång känner jag inte alls igen, i min by invaderar familjen sjukhuset och tar hand om den sjuke på ett sätt som skulle göra dom flesta Svenskar avundsjuka, man övernattar på golvet brevid den sjuke och ser till att inget saknas, enligt mig har 30 bahts reformen inneburit en stor förändring, och våra egna och bybornas upplevelser av vården är inte alls lika dåliga som i ditt fall, och folk får faktiskt tillgång till relativt kostsam vård numera, och jag har aldrig ens hört talas om någon som har nekats smärtlindring vid t.ex svår cancer, men jag utesluter inte att det kan finnas dåliga exempel också eftersom Thailand och även Isaan är stort.

I vår del av Isaan och i byn har det skett en enorm utveckling dom senaste 10 åren, när jag kom dit första gången för 12 år sedan var situationen väldigt annorlunda, byns gator var torra och dammiga, dom flesta husen var ruckel, det var väldigt skräpigt överallt, det fanns bara ett par bilar, och folk flyttade ifrån byn till Korat och Bangkok, men redan då hade man börjat plantera gummiträd men knappast någon hade börjat tappa än, sedan kom TRT till makten och då började saker att hända, folk kunde låna lite pengar utan ockerränta för första gången och man började reparera sina hus, plantera mer gummiträd, köpa äldre begagnade bilar, det kom pengar till byn för vägar i betong, och dom större vägarna mellan dom större byarna och städerna asfalterades, m.m, nu tolv år senare känner man inte igen sig, nästan alla i byn har byggt nya hus i betong, dom flesta familjer har bil och då nya sådana, familjer flyttar tillbaka ifrån Korat och Bangkok, templet har byggt om totalt, och ett nytt har startats så byn har två numera, skolan har förbättrats, och vården har förbättrats, senast i vintras byggdes närmaste allmänna klinik ut och om, man har driver med mammografi, kurser för blivande mödrar, och mer förebyggande sjukvård, undersökningar för alla gammlingar, vi har nya fina sopbilar som kör runt i byn två gånger i veckan och samlar i soporna, levnadstandarden i byn har förändrats så totalt att det är som att komma till en helt annan värld nu än för 12 år sedan.

Men vi har kanske lite tur här uppe eftersom området tydligen lämpar sig väldigt bra för gummiträd, och enligt mig verkar det dessutom som om växthuseffekten får det att regna mer här uppe nu än det gjorde förr, eller kanske är det den återskogning som gummi och eucalyptus odlingarna har bidragit till denna förändring, detta har också påverkat djurlivet och däggdjur och fåglar som inte fanns för 10-20 år sedan kommer nu tillbaka, alla planterade "skogar" ger också välbehövlig svalka och har förbättrat luften också, så förutom att erbjuda ägare och anställda löner som vore helt omöjliga att få i städer som Korat och Bangkok verkar denna verksamhet även ha andra positiva effekter.

Det är ganska tydligt att det är din svarta bild av den Thailändska landsbygden som dominerar på detta forum och det tycker jag är beklagligt, och inte minst den bild du ger av att det kryllar av människor som är "outbildade, lättmanipulerade och naiva" i Isaan", här gör du militären och eliten en björntjänst för det är precis dom argument dom använder när dom sätter demokratin ur spel med jämna mellanrum, byborna vet precis vad dom vill och vad som är bäst för dom, påståenden om att dom är dumma är en nidbild och smutskastning av en hel folkgrupp som enligt mig är totalt felaktig, det finns ingentig som tyder på att dessa människor skulle vara mindre intelligenta än andra på denna planet.

Och jag själv ser på folket i Isaans glesbygd lite som indianerna i amazonas, dom är ett naturfolk som tills ganska nyligen levde på samma sätt som dom har gjort under 4-5000 år och dom är omgivna av "handelsstationer" där andra folkslag köper deras produkter till underpriser via kartellbildning, och tillhanda håller varor som dom behöver, och använder deras söner och döttrar i bordeller och utnyttjar dom till arbete som dom själva anser sig vara för fina och högstående för att utföra, där används argument som att dom begriper inte sitt eget bästa.

Jag tycker att denna diskussion är bra och jag fortsätter gärna.

Mvh Isan Lover

Klen tröst att i Thailand är man minsann inte rättslös för det har man faktiskt läst på diverse forum.

Här är några till kommentarer från min bekant

"Farangen fick betala in 45 000 för att starta rättegången,Hade jag varit Thai så har det varit 200 baht och Thaiarn hade fått tillbaka 150"

"Advokater ock 6 rättegångar har kostat över 300 000 baht men jag förlorade 3 hus och allt utom bilen och 2 motorcyklar,2 års krångel utan värde"

"Tingsrätten i Rayong är fattigare än mig.De har bara 4000 baht av 35000 som dom är skyldiga mig.Måste vänta 2-10 veckor på pengar.Detta är ju Thailand.Undrar om anställda får lön?"

Måhända är man kanske inte i praktiken rättslös som utlänning i Thailand men vågar man chansa när en bekant får vara med om något sånt här?

Jag ställer mig den enkla frågan: Hur många av dessa fall är utfallet baserat endast på att ena parten är en farang?

Gissar på inget.

Men det är sällan vi läser om de gånger farangen vunnit en rättegång.

Precis som vanligt vill man hellre skriva offentligt, om man råkat ut för nåt negativt.

Hej

Jag finner en del sanningar i det du skriver men tycker att du målar upp en alldeles för negativ och pessimistisk bild av Isaan och människorna där, men med dom upplevelser och den syn du har på Isaan och folket där förstår jag att du argumenterar emot min och andras positiva upplevelser och det faktum att folk inte alls vill flytta därifrån utan tvingas till detta av ekonomiska skäl, och dom "cyniska elaka människorna" är jag helt förskonad ifrån, jag har inte träffat sådana på 27 år, enligt mig är det i princip omöjligt att vara "cynisk och elak" i små byar där alla är beroende av varandra och dessutom ofta är släkt på något sätt.

Och den bild av vården och släktingars bortgång känner jag inte alls igen, i min by invaderar familjen sjukhuset och tar hand om den sjuke på ett sätt som skulle göra dom flesta Svenskar avundsjuka, man övernattar på golvet brevid den sjuke och ser till att inget saknas, enligt mig har 30 bahts reformen inneburit en stor förändring, och våra egna och bybornas upplevelser av vården är inte alls lika dåliga som i ditt fall, och folk får faktiskt tillgång till relativt kostsam vård numera, och jag har aldrig ens hört talas om någon som har nekats smärtlindring vid t.ex svår cancer, men jag utesluter inte att det kan finnas dåliga exempel också eftersom Thailand och även Isaan är stort.

I vår del av Isaan och i byn har det skett en enorm utveckling dom senaste 10 åren, när jag kom dit första gången för 12 år sedan var situationen väldigt annorlunda, byns gator var torra och dammiga, dom flesta husen var ruckel, det var väldigt skräpigt överallt, det fanns bara ett par bilar, och folk flyttade ifrån byn till Korat och Bangkok, men redan då hade man börjat plantera gummiträd men knappast någon hade börjat tappa än, sedan kom TRT till makten och då började saker att hända, folk kunde låna lite pengar utan ockerränta för första gången och man började reparera sina hus, plantera mer gummiträd, köpa äldre begagnade bilar, det kom pengar till byn för vägar i betong, och dom större vägarna mellan dom större byarna och städerna asfalterades, m.m, nu tolv år senare känner man inte igen sig, nästan alla i byn har byggt nya hus i betong, dom flesta familjer har bil och då nya sådana, familjer flyttar tillbaka ifrån Korat och Bangkok, templet har byggt om totalt, och ett nytt har startats så byn har två numera, skolan har förbättrats, och vården har förbättrats, senast i vintras byggdes närmaste allmänna klinik ut och om, man har driver med mammografi, kurser för blivande mödrar, och mer förebyggande sjukvård, undersökningar för alla gammlingar, vi har nya fina sopbilar som kör runt i byn två gånger i veckan och samlar i soporna, levnadstandarden i byn har förändrats så totalt att det är som att komma till en helt annan värld nu än för 12 år sedan.

Men vi har kanske lite tur här uppe eftersom området tydligen lämpar sig väldigt bra för gummiträd, och enligt mig verkar det dessutom som om växthuseffekten får det att regna mer här uppe nu än det gjorde förr, eller kanske är det den återskogning som gummi och eucalyptus odlingarna har bidragit till denna förändring, detta har också påverkat djurlivet och däggdjur och fåglar som inte fanns för 10-20 år sedan kommer nu tillbaka, alla planterade "skogar" ger också välbehövlig svalka och har förbättrat luften också, så förutom att erbjuda ägare och anställda löner som vore helt omöjliga att få i städer som Korat och Bangkok verkar denna verksamhet även ha andra positiva effekter.

Det är ganska tydligt att det är din svarta bild av den Thailändska landsbygden som dominerar på detta forum och det tycker jag är beklagligt, och inte minst den bild du ger av att det kryllar av människor som är "outbildade, lättmanipulerade och naiva" i Isaan", här gör du militären och eliten en björntjänst för det är precis dom argument dom använder när dom sätter demokratin ur spel med jämna mellanrum, byborna vet precis vad dom vill och vad som är bäst för dom, påståenden om att dom är dumma är en nidbild och smutskastning av en hel folkgrupp som enligt mig är totalt felaktig, det finns ingentig som tyder på att dessa människor skulle vara mindre intelligenta än andra på denna planet.

Och jag själv ser på folket i Isaans glesbygd lite som indianerna i amazonas, dom är ett naturfolk som tills ganska nyligen levde på samma sätt som dom har gjort under 4-5000 år och dom är omgivna av "handelsstationer" där andra folkslag köper deras produkter till underpriser via kartellbildning, och tillhanda håller varor som dom behöver, och använder deras söner och döttrar i bordeller och utnyttjar dom till arbete som dom själva anser sig vara för fina och högstående för att utföra, där används argument som att dom begriper inte sitt eget bästa.

Jag tycker att denna diskussion är bra och jag fortsätter gärna.

Mvh Isan Lover

Om du med "diskutera" menar, att du vill fortsätta din förvanskning av verklighetsbilden i Isaan, så kan iaf jag vara utan dina diskussioner.

Den bild som NuBuzz gav i sitt inlägg stämmer väldigt bra med den bild jag har fått under min begränsade tid där uppe, samt genom en mängd händelser/exempel, som jag har tagit del av genom min fru och hennes familj.

NoBuzz`s kompakta bild av Isaan var det bästa jag någonsin läst i ämnet.

Så jag ber dej, IL, bespara oss dina entonigt vinklade floskler om Thailand och Isaan. Låt oss försöka beskriva Thailand på ett så verklighetsnära och balanserat sätt som det bara är möjligt även om jag själv inte alltid klarar av det.

Om du med "diskutera" menar, att du vill fortsätta din förvanskning av verklighetsbilden i Isaan, så kan iaf jag vara utan dina diskussioner.

Den bild som NuBuzz gav i sitt inlägg stämmer väldigt bra med den bild jag har fått under min begränsade tid där uppe, samt genom en mängd händelser/exempel, som jag har tagit del av genom min fru och hennes familj.

NoBuzz`s kompakta bild av Isaan var det bästa jag någonsin läst i ämnet.

Så jag ber dej, IL, bespara oss dina entonigt vinklade floskler om Thailand och Isaan. Låt oss försöka beskriva Thailand på ett så verklighetsnära och balanserat sätt som det bara är möjligt även om jag själv inte alltid klarar av det.

Hej

Problemet kanske inte är Isaans och folket där utan mer den bild av dom som du och noBuzz har, och som du själv säger att du har fått "under min begränsade tid där uppe", ge dom och deras provins lite mer tid så tror jag att chansen ökar betydligt för att du också ska se positiva saker, jag vet ju inte vilken bakgrund du har, men det är nog också så att folk uppväxta i städer finner tillvaron på landet näst intill outhärdlig, och vantrivs man på den svenska landsbygden och inte uppskattar det som naturen har att erbjuda så är nog chansen att man ska kunna trivas på Isaans landsbygd näst intill obefintlig, men ingen regel utan undantag.

Men den eländiga bild av Isaan som beskrivs i denna tråd och många andra stämmer inte för fem öre med min och jag tror inte många Isaanbor känner igen sig heller, men jag måste ändå fråga dig vilka delar av Isaan du menar när du håller med om noBuzz nattsvarta beskrivning av denna underbara provins och Thailands underbaraste människor, utan dom skulle jag ha slutat mina resor till Thailand för länge sedan, och absolut inte planerat för ett liv där.

Och om du inte vill läsa mina upplevelser av Isaan och dom underbara människorna där så är det väl bara att sluta läsa dom, och behålla din nattsvarta negativa bild av dom och deras landsdel.

Mvh Isan Lover

Just när det gäller sjukvårdsreformen så är det uppenbart för de som valt att se över hela landet att den inte fungerar-på sina ställen fungerar den bra-om man med bra menar att en sorts 7-11 mottagning där en utarbetad läkare hystar ut piller till en oändlig ström av patienter. Men på de flesta ställen så fungerar den ungefär som NoBuzz skriver.

För att säkerställa en kvalitativ vård för alla thai skulle det inte ens räcka om man slopade hela försvaret och lade hela deras budget på sjukvården-systemet måste göras om från grunden och en större del av självfinansiering måste till. Tyvärr har Thailand inte intäkter till allt detta om man inte ser till att ta ut löneskatt av befolkningen-något ingen politiker talar om utan det är skattesänkningar för de 5% av befolkningen som idag betalar skatt som är på tapeten. Den ekvationen går inte ihop.

Ifall jag inte missminner mig så lovade något av småpartierna att höja minimilönen till 470 baht om dagen ifall de valdes-det är nästan kriminellt att utlova saker som absolut inte går att genomföra bara för att väljas och först när thailändare lär sig att ifrågasätta sina politiker, deras löften och deras vandel som demokratin kan gå framåt.

Visst är det trevligt på landsbygden-har själv bott i Udon Thani och utforskat landsbygden däromkring i början av 2000 talet men man ser också att folket där oftast lever i en bubbla dit verkligheten utanför bubblan/byn inte når.

Just när det gäller sjukvårdsreformen så är det uppenbart för de som valt att se över hela landet att den inte fungerar-på sina ställen fungerar den bra-om man med bra menar att en sorts 7-11 mottagning där en utarbetad läkare hystar ut piller till en oändlig ström av patienter. Men på de flesta ställen så fungerar den ungefär som NoBuzz skriver.

För att säkerställa en kvalitativ vård för alla thai skulle det inte ens räcka om man slopade hela försvaret och lade hela deras budget på sjukvården-systemet måste göras om från grunden och en större del av självfinansiering måste till. Tyvärr har Thailand inte intäkter till allt detta om man inte ser till att ta ut löneskatt av befolkningen-något ingen politiker talar om utan det är skattesänkningar för de 5% av befolkningen som idag betalar skatt som är på tapeten. Den ekvationen går inte ihop.

Ifall jag inte missminner mig så lovade något av småpartierna att höja minimilönen till 470 baht om dagen ifall de valdes-det är nästan kriminellt att utlova saker som absolut inte går att genomföra bara för att väljas och först när thailändare lär sig att ifrågasätta sina politiker, deras löften och deras vandel som demokratin kan gå framåt.

Visst är det trevligt på landsbygden-har själv bott i Udon Thani och utforskat landsbygden däromkring i början av 2000 talet men man ser också att folket där oftast lever i en bubbla dit verkligheten utanför bubblan/byn inte når.

Hej

Det finns säkert ställen med bra och andra med dålig vård, men det kändes ändå som ett steg åt rätt håll när vårdreformen genomfördes, och med tiden blir den kanske bättre på fler ställen.

Att man som du gör kanske kan beskriva livet på landsbygden som att "leva i en bubbla" men enligt mig är livet i bubblan mer mänskligt och genuint, men jag är medveten om att bubblan kommer att spricka och att dom i framtiden kommer att tvingas in i 2000 talet, men jag hoppas att dom kommer att behålla lite av dom drag som dom har t.ex sin generositet, lättsamma attityd (mai pen rai), sin livsglädje, omtanke om anhöriga, familjens betydelse och sina traditioner.

Mvh Isan lover

Hej

Jag finner en del sanningar i det du skriver men tycker att du målar upp en alldeles för negativ och pessimistisk bild av Isaan och människorna där, men med dom upplevelser och den syn du har på Isaan och folket där förstår jag att du argumenterar emot min och andras positiva upplevelser och det faktum att folk inte alls vill flytta därifrån utan tvingas till detta av ekonomiska skäl, och dom "cyniska elaka människorna" är jag helt förskonad ifrån, jag har inte träffat sådana på 27 år, enligt mig är det i princip omöjligt att vara "cynisk och elak" i små byar där alla är beroende av varandra och dessutom ofta är släkt på något sätt.

Mitt inlägg var skrivet i syfte att nyansera din förmedlade bild av isaan och därför fick de tråkiga sakerna fokus.

Och då är det inte så konstigt att du uppfattar den som pessimistisk och negativ.

Tyvärr så är ju mina erfarenheter av det Isaanska livet att allt inte är så trevligt.

Och du har rätt i att det är mina erfarenheter som färgat mina åsikter.

Och den bild av vården och släktingars bortgång känner jag inte alls igen, i min by invaderar familjen sjukhuset och tar hand om den sjuke på ett sätt som skulle göra dom flesta Svenskar avundsjuka, man övernattar på golvet brevid den sjuke och ser till att inget saknas, enligt mig har 30 bahts reformen inneburit en stor förändring, och våra egna och bybornas upplevelser av vården är inte alls lika dåliga som i ditt fall, och folk får faktiskt tillgång till relativt kostsam vård numera, och jag har aldrig ens hört talas om någon som har nekats smärtlindring vid t.ex svår cancer, men jag utesluter inte att det kan finnas dåliga exempel också eftersom Thailand och även Isaan är stort.

Allt du skriver om familjens deltagande stämmer med mina erfarenheter med. Men det är inte ett kvitto på fungerande vård.

Däremot ett kvitto på fungerande omhändertagande socialt familjeliv inom familjer.

Vad gäller vården så har jag ju inte tusen exempel från svårt sjuka. Mina personliga erfarenheter sträcker sig till 4 fall där jag närvarat.

Men samtliga 4 har kantats av en syn på palliativ vård som bäst kan liknas vid förvaring i väntan på död. Någon lindring har det inte varit tal om.

Det är möjligt att mina erfarenheter är dåliga exempel och att just vi bara haft otur.

Dessvärre så känns det inte så när man pratar med andra i byn av deras upplevelser..

Tvärtom så slås man av att folk inte reagerar, utan verkar resignerat accepterande av hemskheter den sista tiden i patienters liv.

I vår del av Isaan och i byn har det skett en enorm utveckling dom senaste 10 åren, när jag kom dit första gången för 12 år sedan var situationen väldigt annorlunda, byns gator var torra och dammiga, dom flesta husen var ruckel, det var väldigt skräpigt överallt, det fanns bara ett par bilar, och folk flyttade ifrån byn till Korat och Bangkok, men redan då hade man börjat plantera gummiträd men knappast någon hade börjat tappa än, sedan kom TRT till makten och då började saker att hända, folk kunde låna lite pengar utan ockerränta för första gången och man började reparera sina hus, plantera mer gummiträd, köpa äldre begagnade bilar, det kom pengar till byn för vägar i betong, och dom större vägarna mellan dom större byarna och städerna asfalterades, m.m, nu tolv år senare känner man inte igen sig, nästan alla i byn har byggt nya hus i betong, dom flesta familjer har bil och då nya sådana, familjer flyttar tillbaka ifrån Korat och Bangkok, templet har byggt om totalt, och ett nytt har startats så byn har två numera, skolan har förbättrats, och vården har förbättrats, senast i vintras byggdes närmaste allmänna klinik ut och om, man har driver med mammografi, kurser för blivande mödrar, och mer förebyggande sjukvård, undersökningar för alla gammlingar, vi har nya fina sopbilar som kör runt i byn två gånger i veckan och samlar i soporna, levnadstandarden i byn har förändrats så totalt att det är som att komma till en helt annan värld nu än för 12 år sedan.

Det är inte tu tal om att det skett förändringar. Det vore väl konstigt annars?

Precis som det utvecklades under Sarits tid på 50-talet så har det utvecklats både under Thaksins tid som tiden under Juntan och senare regeringar.

Att de flesta familjer har bil (och då "nya sådana") stämmer däremot inte alls med "mina" byar i Buriram & Isaan.

Men du kanske lever i en priviligerad tillvaro, omringad av byar över vilka det östs pengar?

När jag tänker på det så har faktiskt inte en endaste familj ny bil I vår fattiga by i Buriram.

Grannfamiljen köpte nyligen en pickis från-2002. Den är den nyaste jag känner till.

Däremot så är umbärandena och svårigheterna i det dagliga livet fortfarande påtagliga i de fattiga grupperna och för dem har inte så mycket blivit bättre.

Av 9 syskon i frus familj är det ingen som bor hemma. Alla är spridda över landet och jobbar långa timmar och långa dagar för att bara överleva för dagen.

Men vi har kanske lite tur här uppe eftersom området tydligen lämpar sig väldigt bra för gummiträd, och enligt mig verkar det dessutom som om växthuseffekten får det att regna mer här uppe nu än det gjorde förr, eller kanske är det den återskogning som gummi och eucalyptus odlingarna har bidragit till denna förändring, detta har också påverkat djurlivet och däggdjur och fåglar som inte fanns för 10-20 år sedan kommer nu tillbaka, alla planterade "skogar" ger också välbehövlig svalka och har förbättrat luften också, så förutom att erbjuda ägare och anställda löner som vore helt omöjliga att få i städer som Korat och Bangkok verkar denna verksamhet även ha andra positiva effekter.

Jag tror att det verkar mer och mer tydligt att ni är priviligerade jämfört med "våra" områden. Eller så är det bara just din by.

Det är ganska tydligt att det är din svarta bild av den Thailändska landsbygden som dominerar på detta forum och det tycker jag är beklagligt, och inte minst den bild du ger av att det kryllar av människor som är "outbildade, lättmanipulerade och naiva" i Isaan", här gör du militären och eliten en björntjänst för det är precis dom argument dom använder när dom sätter demokratin ur spel med jämna mellanrum, byborna vet precis vad dom vill och vad som är bäst för dom, påståenden om att dom är dumma är en nidbild och smutskastning av en hel folkgrupp som enligt mig är totalt felaktig, det finns ingentig som tyder på att dessa människor skulle vara mindre intelligenta än andra på denna planet.

Det är ingen som påstår att de är mindre intelligenta. Om du tror det så har du dessvärre totalt missförstått och det är tråkigt att du fortfarande inte förmår begripa nyansskillnaderna i mina inlägg.

Det är skillnad på begåvning och förmåga. Har varit tydlig om detta förut och om det inte gått hem så får loppet kanske anses kört?

Sedan undrar jag var du får "smutskastning av en hel folkgrupp" ifrån. Kommer det kanske från en överdriven vilja att tro gott som får dig att se allt i extremer?

Om inte du begriper att en befolkningsgrupp som till 60% består av individer med max 6 års skolgång är betydligt mer outbildad och lättmanipulerad än en befolkningsgrupp med individer med 12 års skolgång, eller att det är betydligt lättare att bedra en folkgrupp med liten erfarenhet av demokrati och liten vana att jämföra och reflektera kring hur saker och ting borde vara, så är det tragiskt.

Nästan lika tragiskt som att våra isaanvänner aldrig verkar få de företrädare de egentligen förtjänar.

Det är ganska tydligt att det är din svarta bild av den Thailändska landsbygden som dominerar på detta forum och det tycker jag är beklagligt, och inte minst den bild du ger av att det kryllar av människor som är "outbildade, lättmanipulerade och naiva" i Isaan", här gör du militären och eliten en björntjänst för det är precis dom argument dom använder när dom sätter demokratin ur spel med jämna mellanrum, byborna vet precis vad dom vill och vad som är bäst för dom, påståenden om att dom är dumma är en nidbild och smutskastning av en hel folkgrupp som enligt mig är totalt felaktig, det finns ingentig som tyder på att dessa människor skulle vara mindre intelligenta än andra på denna planet.

Själv så är jag dålig på Isaan, då jag bara varit i de norraste delarna en gång. Det var en bedrövlig vistelse. I de södra delarna av Isaan jag besökt har det varit stor skillnad. Men det är inte därför jag skriver detta inlägg, jag nämner detta bara för att visa på att det finns stora skillnader i Isaan.

Jag uppfattade Nobuzz inlägg som tragiskt men absolut inte nedvärderande av isaanbefolkningen. När jag läser din uppfattning om vad NB skrev så känner jag inte igen hans beskrivning av folket. Då går jag tillbaka och läser en gång till.

Jag hittar inte något ställe där han påstår att dom är dumma eller mindre intelligenta. Jag får nog hålla med NB "att IL måste vara nedvärderande lantsortsutnyttjares bästa medlöpare." Det han skriver är tänkvärt, att nedvärdera andra och skönskriva den egna byn på det sätt som du gör visar på någon slags dubbelnatur som jag inte finner trovärdig.

Jag uppfattade Nobuzz inlägg som tragiskt men absolut inte nedvärderande av isaanbefolkningen. När jag läser din uppfattning om vad NB skrev så känner jag inte igen hans beskrivning av folket. Då går jag tillbaka och läser en gång till.

Tack för de orden.

Hej

Problemet kanske inte är Isaans och folket där utan mer den bild av dom som du och noBuzz har, och som du själv säger att du har fått "under min begränsade tid där uppe", ge dom och deras provins lite mer tid så tror jag att chansen ökar betydligt för att du också ska se positiva saker, jag vet ju inte vilken bakgrund du har, men det är nog också så att folk uppväxta i städer finner tillvaron på landet näst intill outhärdlig, och vantrivs man på den svenska landsbygden och inte uppskattar det som naturen har att erbjuda så är nog chansen att man ska kunna trivas på Isaans landsbygd näst intill obefintlig, men ingen regel utan undantag.

Men den eländiga bild av Isaan som beskrivs i denna tråd och många andra stämmer inte för fem öre med min och jag tror inte många Isaanbor känner igen sig heller, men jag måste ändå fråga dig vilka delar av Isaan du menar när du håller med om noBuzz nattsvarta beskrivning av denna underbara provins och Thailands underbaraste människor, utan dom skulle jag ha slutat mina resor till Thailand för länge sedan, och absolut inte planerat för ett liv där.

Och om du inte vill läsa mina upplevelser av Isaan och dom underbara människorna där så är det väl bara att sluta läsa dom, och behålla din nattsvarta negativa bild av dom och deras landsdel.

Mvh Isan Lover

Du har en gång sagt, att du är ingen förespråkare av teoretisk utbildning för isaanfolket - eller för den delen, teoretisk utbildning över huvud taget.

Med det uttalandet har du marginaliserat dej själv, IL, och det blir omöjligt att kunna ta dej på allvar.

Men va fan. FÅr man inte tycka att det rätt segt och trisst i en risby i isan ?

Det är ju faktiskt trisst där. Några dagar kan det vara kul men sedan blir man ju jävligt less. Sitta där bland alla skvallerkärringar och flugor ?! Alla tiggare som ska ha pengar och öl av en hela jävla tiden ? Stendött vid 21:00 på kvällen ? Alla jävla tuppar som börjar yla och skrika när det fortfarande är mitt i natten ?

Nä fy fan. Det är roligt några dagar när man kommer dit och hittar på saker med gummans familj. Sedan när man betat av alla utflykter och aktiviteter efter några dagar och de börjar ta hand om kossor och allt va det är igen så är det rätt segt att sitta i en by uggla. Speciellt vackert är det ju inte eller, dammigt och jävligt med en massa jävla flugor som ligger i ölglaset om man inte passat glaset på 1 minut.

Aja en del kanske tycker det är skoj att sitta och klappa ihjäl flugor med svärfar i en risby hela dagarna medans deras kärring sitter och äter somtam med sina gamla grannar och skryter hur bra hon har det etc. Det får de tycka om de vill men jag föredrar annat.