Svar till Atom

No problem, Peehan.

Men min huvudvärk består i att jag inte kan se att du har ställt några frågor som man kan svara på utan enbart yttrat påståenden om mig som undantagslöst är sprungen ur din fantasi.

Jag kan ju egentligen inte göra annat än att svara med att ALLA (fyyyy fan, versaler igen) dina påståenden är och förblir grundlösa spekulationer som rör om din hjärna alldeles i onödan.

//Singha711

Det lättaste kortet spelar du förstås ut.

Jag har klart och tydligt ställt två frågor till dig

som du valde att ignorera och svarade med nått

ointressant, svara på frågorna så kan debatten

tas upp, för debatt/diskussion gillar du har du nämnt.

Men jag förstår din rädsla över att jag är din överman

och gång efter gång sätter dig på plats.

Du är i majoritetens ögon en förlorare med en mycket

sjuk agenda.

jag kan hålla med dig i det mesta du skriver.

Hej Singha.

Kul

Håller du med om följande också?

_____________________________

Efter övergången till den konstitutionella monarkin 1932, har Thailand varit demokratiskt enbart i teorin och bara genom ett parlamentariskt format.

Merparten av tiden har landet och parlamentet kontrollerats av militära regeringar, aristokrater eller elitpolitiker.

Inte av folket, för folket eller som tillhör folket. Politisk frihet, mediefrihet, yttrandefrihet och grundläggande mänskliga rättigheter har allvarligt äventyrats.

De studentledda miljon-medborgar-upproret i oktober 1973 var en verklig demokratisk rörelse som förde en ny vision om att befria landet från

militärregeringen. Landet var befriat från militärdiktatur och var tillfälligt styrt av civila.

Följaktligen fick offentliga medier mer frihet att kritisera förd politik och regeringar samtidigt som de personliga individuella rättigheterna respekterades mer.

Men bara tre år senare (1976) konspirerade högermilitär med gammaldags politiker som Samak Sundaravej till att iscensätta politisk oro och en kupp

som upphävde reformen med en blodig massaker och kraftfull media censur.

I slutet av det Indokinesiska kriget i 1990-talet skedde stor tillströmning av utländska investeringar och utlandsägda fabriker väntade inte på Thailands dåligt förberedda infrastruktur

och sociala kulturer. Medelklassen, som utgorde endast tio procent av sextio miljoner invånare, njöt av rikedomen och ökande frihet men lämnade

majoriteten fattiga på landsbygden och slummen i bakvattnet. Landet blev mer pengarorienterat och sedan dess har Thailand har aldrig varit långt under toppen i ranking över mest korrupta länder.

Faktiska lagar är mycket strikta men de facto-vis lagföring och brottsbekämpning är väldigt ineffektivt i Thailand.

Korruption och mutande har vuxit exponentiellt i alla sektorer.

För att vinna ett val, kan en parlamentsledamot tvingas betala upp till 30 miljoner baht för att köpa en valseger mot en kostnad av 100-500 baht per röst.

De flesta politiker bli valda på grund av röstköp och returnerar sina investeringar i parlamentet genom att sälja sig inför omröstningar inför korrupta budgetar eller misstroendeförklaringar.

Även om huvudstaden och vissa andra städer ser bra ut blir endast en minoritet i större städer mycket rika medan fördelning av rikedom, resurser och möjligheter fortfarande är dålig.

Sammantaget blir det sämre i termer av ökande klasskillnader samt sociala och miljörelaterade problem.

Onda cirklar är oändliga i det politiska Thailand. Under relativt sett mer demokratiska perioder ignorerar medelklassen i städerna de fattiga på landsbygden.

Media acceptera mutor eller undviker konflikter med politiker och myndigheter genom att fylla sina skärmar och sidor med såpoperor, game-shows och annat skräp.

Korruptionen av byråkrater och politiker etableras i den allmänna företagskonkurrensen. Efter en tag, när det blir för mycket, träder militären in.

Men när absolut makt korrumperar absolut så måste folk resa sig mot militären, när den också är korrupt.

Varje gång en kupp iscensattes, utsågs alltid några syndabockar eller ursäkter som motivering till kuppen.

Och så småningom gav följande juntaregering folkets politiska rättigheter tillbaka.

Som ett resultat av detta har det skett 18 kupper och onförts 18 konstitutioner i den thailändska politika historien.

_____________________

Singha711, jag brukar aldrig bry mig om skrivfel i någons inlägg men eftersom du väljer att använda dig av ett ordval som i de flestas ögon är onödigt svårt att förstå så kunde jag inte motstå den här gången. Vad jag vet finns inte ordet pubertära i det svenska språket utan det heter pubertala. Hoppas du inte tar detta som ett personligt påhopp men jag tror att du skulle tjäna på att använda ett enklare språk för att få fler att läsa dina inlägg.

//mrco

Ingen fara,mrco,

det är bra att du ger mig tillfälle att förklara några av språkliga egenheter bakom mitt sätt att uttrycka mig.

Som numera alla vet (forutom Fritz förstås) har jag ett modersmål (=tyska) som är väldigt nära besläktat med det svenska. Detta tycktes ge mig en fördel därför att jag kunde "försvenska" många tyska ord och uttryck rakt över när jag hade genomskådat systematiken. Tyvärr händer det att ett fåtal ord helt enkelt inte hänger med denna automatiska konvertering. De flesta avvikelser har jag lärt mig nu eftersom men det händer att det ena eller andra ordet ändå kan bli fel. Men fördelarna med denna strategi överväger helt klart. Fråga bara alla danskar och norrmän här.

Ibland upptäcker MPR's stavningskontroll felaktigheter korrekt men väldigt ofta markerar den fel där texten är korrekt fastän något ovanligt formulerat. Ibland kollar jag på Google vilken stavningsvariant som är att föredra och tro mig det finns oftast väldigt många varianter på samma uttryck. Ingen hjälp där heller.

Angående ordet "pubertär" i stället för "pubertal" tycker jag att orden rent språkligt är likvärdiga med en möjligtvis olikartad användningsfrekvens. Iaf används båda formerna. Egentligen var uttrycket en referens till Siam-Nilsson's uttryck i detta inlägg som jag även påpekar med parentesuttrycket "(SN)" . Jag hade felaktigt för mig att han använde min stavningsvariant, men jag bevisligen misstog mig. Minnet fungerar dock utmärkt eftersom jag brukar komma ihåg innebörden i vad jag läser och skriver.

När du påtalar min skrivstil kan du har rätt att den kan uppfattas överarbetad på ett forum av denna karaktär. Men du vet egentligen inte varför jag trots massiv kritik håller fast vid den. Inte heller vet du vilka överväganden som för mig står bakom kravet till hög språklig precision.

Då jag med min IT-bakgrund och mångåriga programmeringserfarenhet är van att sammanfatta ytterst komplexa förhållanden till ett minimum av språklig textmassa (=programkod) tycker jag mig kunna välja min nivå på verbal förtätning ur en stor intervall alldeles på egen hand och efter de kriterier som jag för ögonblicket finner bäst.

Och till sist: Det skadar absolut inte att då och då läsa en något mer kompakt och omfångsrik text. Det stimulerar de grå hjärncellerna alldeles förträffligt och är det bästa medlet att hålla sin ungdom kvar. Prova ni själv, så får ni se!

//Singha711

Singha, om du skriver som du gjorde:

"Inte minst i denna tråd har jag kunnat styrka min uppfattning om de i Thailand bofasta svenskarnas helt obegripliga stöd för militären och diktaturen i Thailand. Inte alla, dock en alldeles för stor del förfaller i politiska resonemang som översatt till svenska förhållanden bara skulle skörda bestörtning och yttersta förvåning.

VAD TYCKER NI ATT DETTA KAN BERO PÅ?

Som funderingshjälp bifogar jag en artikel i detta ämne: Varför försvarar så många svenskar i Thailand diktaturen?

M.v.h.

//Singha711 "

Det du läser i denna tråden (skrivet av medlemmar som är forummedlemmar och varav några du vill trycka dit bor i Thailand), så tolkade iaf jag det som att du menar att alla medlemmar som inte håller med dej, stödjer Militärdiktaturen.

VISA 1 INLÄGG FRÅN NÅGON THAIBOENDE SOM STÖDJER DIKTATUR!

Eftersom det antagligen blir svårt, så förväntar jag mej att du ber om ursäkt.

Du skriver förstås "Inte alla, dock en alldeles för stor del"

vilket du med din byråkratiska-statistiskt lagda hjärna kan vända till att "Även om dt bara är 1 svensk som stödjer, så är det en alldeles för stor del" Men det var inte så du ville få oss som bor i Thailand att framstå eller?

Har inte läst hela tråden, Singha verkar vara typen som alltid skall ha rätt och kommer inte att be om ursäkt utan fortsätta vränga ord, men så där känner jag.

MV Tommy

Klockrent Tommy.

Märkligt kan det tyckas att det finns de som alltid ska briljera med uppstyltade formuleringar och att just dessa alltid känner sig missförstådda, kan det helt enkelt bero på att detta är ett forum för dialog, inte informativ utbildning?

Lite lustigt blev det även att de som oftast ältar frågor in i förbannelsen plötsligt publicerar ett stort antal inlägg i denna tråd där de flesta går ut på att ursäkta andra medlemmars oförmåga att förstå deras tidigare inlägg och ståndpunkter, håller med Korp, Man orkar fan inte ens läsa ett vettigt inlägg av vissa längre för man förutsätter att det blir en "mitt livs novell" över 500 sidor.

Kortfattade Baa

Hej Singha.

Kul

Håller du med om följande också?

_____________________________

Efter övergången till den konstitutionella monarkin 1932, har Thailand varit demokratiskt enbart i teorin och bara genom ett parlamentariskt format.

Merparten av tiden har landet och parlamentet kontrollerats av militära regeringar, aristokrater eller elitpolitiker.

Inte av folket, för folket eller som tillhör folket. Politisk frihet, mediefrihet, yttrandefrihet och grundläggande mänskliga rättigheter har allvarligt äventyrats.

...

Jaha, noBuzz,

är detta en kuggfråga?

Uppriktigt sagt orkar jag inte att läsa alla nästan 12000 inlägg i tråden "Detta händer just nu" för att utgöra din exakta position och anpassa mitt svar därefter.

Och därför skall jag göra ett uppriktigt försök att bedöma just denna text utifrån mitt alldeles personliga perspektiv och min ändå mera beskedliga erfarenheter av det dagliga livet i Thailand jämfört med deras som har bott där under en betydlig längre tid.

Texten är utan tvekan hårt vinklad från en intresseposition som förefaller något åt det socialistiska eller radikalt socialdemokratiska hållet. Utan tvekan kan den vara formulerat utanför Thailand eftersom den uttrycker inget intresse för en konstruktiv lösning. Kan vara SSU eller någon "radikal skribent" som skriver utifrån sitt skyttegrav med oklara motiv.

Visst innehåller texten en rad uppenbara fakta men efterlämnar även en känsla av avsaknad av andra uppenbara och "balanserande" uppgifter Men framförallt knyter den inte säcken i en mera analytisk sammanfattning med ett utpekande av framkomliga och konstruktiva lösningsalternativ. Jag får lite känslan att artikeln nästan suggererar den "våldsamma lösningen", dvs uppror som enda lösning på problemet. Men som sagt det är bara en känsla jag har.

I alla fall tror jag mig kunna lägga fast mig när jag påstår att den inte är skriven av dig.

Nej, jag skulle inte vilja beskriva utvecklingen i Thailand på detta sätt.

M.v.h.

//Singha711

Singha, om du skriver som du gjorde:

"Inte minst i denna tråd har jag kunnat styrka min uppfattning om de i Thailand bofasta svenskarnas helt obegripliga stöd för militären och diktaturen i Thailand. Inte alla, dock en alldeles för stor del förfaller i politiska resonemang som översatt till svenska förhållanden bara skulle skörda bestörtning och yttersta förvåning.

VAD TYCKER NI ATT DETTA KAN BERO PÅ?

Som funderingshjälp bifogar jag en artikel i detta ämne: Varför försvarar så många svenskar i Thailand diktaturen?

M.v.h.

//Singha711 "

Det du läser i denna tråden (skrivet av medlemmar som är forummedlemmar och varav några du vill trycka dit bor i Thailand), så tolkade iaf jag det som att du menar att alla medlemmar som inte håller med dej, stödjer Militärdiktaturen.

VISA 1 INLÄGG FRÅN NÅGON THAIBOENDE SOM STÖDJER DIKTATUR!

Eftersom det antagligen blir svårt, så förväntar jag mej att du ber om ursäkt.

Du skriver förstås "Inte alla, dock en alldeles för stor del"

vilket du med din byråkratiska-statistiskt lagda hjärna kan vända till att "Även om dt bara är 1 svensk som stödjer, så är det en alldeles för stor del" Men det var inte så du ville få oss som bor i Thailand att framstå eller?

Har inte läst hela tråden, Singha verkar vara typen som alltid skall ha rätt och kommer inte att be om ursäkt utan fortsätta vränga ord, men så där känner jag.

MV Tommy

Absolut trams som bara har till syfte att öka upp konfliktnivån!

Jag har skrivit en hel del förklaringar och bemödat mig uppriktigt om en försonligt hållning i frågan. Läs dem innan du har synpunkter!

Hur dum tror du att jag är när du tror att jag låter min provoceras alldeles i onödan?

//Singha711

Klockrent Tommy.

Märkligt kan det tyckas att det finns de som alltid ska briljera med uppstyltade formuleringar och att just dessa alltid känner sig missförstådda, kan det helt enkelt bero på att detta är ett forum för dialog, inte informativ utbildning?

Lite lustigt blev det även att de som oftast ältar frågor in i förbannelsen plötsligt publicerar ett stort antal inlägg i denna tråd där de flesta går ut på att ursäkta andra medlemmars oförmåga att förstå deras tidigare inlägg och ståndpunkter, håller med Korp, Man orkar fan inte ens läsa ett vettigt inlägg av vissa längre för man förutsätter att det blir en "mitt livs novell" över 500 sidor.

Kortfattade Baa

Svar här

Absolut trams som bara har till syfte att öka upp konfliktnivån!

Jag har skrivit en hel del förklaringar och bemödat mig uppriktigt om en försonligt hållning i frågan. Läs dem innan du har synpunkter!

Hur dum tror du att jag är när du tror att jag låter min provoceras alldeles i onödan?

//Singha711

Nu blir man ju lite fundersam.

Om man skriver i ett forum som mestadels läses av forummedlemmar, bosatta bode i Sverige och här i Thailand, hur skall man då göra selekteringen över vilka svenskar du avser om du nu inte menar forummedlemmarna?

Har du fått kalla fötter eller är det bara skrivklåda?

Nu blir man ju lite fundersam.

Om man skriver i ett forum som mestadels läses av forummedlemmar, bosatta bode i Sverige och här i Thailand, hur skall man då göra selekteringen över vilka svenskar du avser om du nu inte menar forummedlemmarna?

Har du fått kalla fötter eller är det bara skrivklåda?

Svar här

Svar här

Känns det inte jävligt frustrerande att bli så missförstådd hela tide?

Självransakan är ett rätt bra ord och begrepp, prova!

Sedan skriver du att du personligen anser detta uttalande som minst lika stötande som inlägget här som jag refererar till i mitt förgående inlägg. Snälla Atom, jag hoppas det måste bero på denna ”felläsning”, om än väldigt, väldigt hårt draget. Du skriver vidare ”och förmodligen många med mig” syftande till denna din inställning om mitt ”stötande” inlägg. Detta tror jag absolut inte, Atom, efter mitt klargörande om din ”felcitering” till följd av ditt ”läsfel”. Givet att medlemmar verkligen läser hela inlägget och sätter det i sitt sammanhang, är jag säker att du enbart skulle få stöd av dem som av någon anledning ville mig illa. I det sällskapet vill du säkert inte hamna och framförallt inte genom detta som enda anledning, om jag känner dig rätt, Atom. Du svarade i den ursprungliga tråden (Detta händer just Nu) som debatterande medlem med alla rättigheter till subjektivitet och osaklighet, men här tillrättvisar du mig som moderator med ett högre krav på objektivitet och noggrannhet. Dessutom gör du det offentligt med allt vad det innebär både för mig och dig.

Sedan måste du väl ha noterat att jag inte fortsatte med att blanda mig i debatten och det hänger nog ihop med att jag blev något konsternerat på bl.a. din reaktion. Jag tolkade det så att jag hade råkat trampa i ett minfält med skyttegravar och fullständigt låsta positioner och den enligt mig förhastade kritiken mot mig i själva verket var en signal att inte blanda mig in som utomstående i en ganska långdragen konflikt. Fair enough, tyckte jag och tog beslutet att inte fortsätta att skriva där. Åtminstone inte innan jag hade läst ALLA 11000 inlägg för att veta var minorna var placerade. Och i efterhand tycker jag att beslutet var rätt, inte minst mot bakgrund av ditt senaste inlägg.

För att åter gå till denna tråds ämne vill jag ändå för mig personligen konstatera att jag se en HIMMELSVID SKILLNAD i internetetiska sammanhang mellan en allmänhållen politisk polemisering mot en stor anonym grupp och ett oprovocerat kränkande av en enskild medlem genom att missbruka dennes närstående i nedsättande syfte. Jag vill ändå påstå att jag härvid möjligtvis inte har en del av detta forums aktiva medlemsskara bakom mig men en överväldigande majoritet av vuxna människor som förstår att prioritera mänskliga värden och dess betydelse i ett modernt samhälle och dess sociala kommunikation.

Jag är övertygad om att en värld där inte alla kan tycka lika och inte skall tycka lika heller bara kan garanteras genom ömsesidig respekt för personer före deras åsikter. Det är så värdehierarkin ser ut för öppna sociala kommunikationssystem. Det är denna åsikt som jag vill tydliggöra för andra genom mina inlägg och detta kommer jag inte att avvika ifrån så länge jag har någon form av självaktning kvar.

M.v.h.

//Singha711

Hej Singha,

Tack för dina inlägg.

Jag kan dock inte se att jag har läst fel, du hänvisar till vad du läst i tråden "Detta händer nu" och kommer till slutsatsen att "alldesles för många bofasta svenskar stöder militär och diktatur". Vilka andra bofasta svenskar än de som är MPR medlemmar har skrivit i tråden? Hur många andra i Thailand bofasta svenskar känner du och hur många av dem stöder militär och diktatur? Du skriver att bara de som vill dig illa kan se något stötande i ditt påstående men faktum är att jag fick 16 + karma när jag bad dig förklara ditt påstående och totalt genererades runt 40 plus för liknande inlägg som mitt och inget kom från några av de du ibland bråkar med så det står nog ganska klart att många starkt ogillade ditt påstående.

Jag skrev också att inlägget jag jämförde med, alltså det från Thaisigge, var onödigt men inte på en sådan nivå att jag tycker det ska modereras bort. Än en gång, jag tar totalt avstånd från när familjemedlemmar etc blandas in i diskussionerna och jag/vi modererar det så gott vi kan. Vad olika medlemmar upplever som stötande, taskigt, onödigt etc är dock väldigt subjektivt, vilket kan ses av exemplet ovan, så så länge familjemedlemmar lämnas utanför debatterna och inga direkta påhopp görs så får man nog tåla lite småstick ibland, framförallt om man själv inte alltid är en försynt korgosse .

Tack för hjälpen!

Men anledningen till stavfelet var att jag tidigare hade formuleringen: mitt problem först och eftersom det skulle innebära en onödig och stilistisk störande upprepning av ordet "problem" bytte därför ut ordet mot "huvudvärk" men glömde att även ändra på tillhörande personalpronomen.

Men tack för uppmärksamheten! Hjälp uppskattas alltid!

//Singha711

Eftersom du är tysk, så borde grammatik vara viktigt, ja nästan vara en central del av ditt liv.

Så..

Personalpronomen?

Existerar dativobjektivitet också?

http://www.maipenrai.se/forum/index.php?app=forums&module=post&section=post&do=reply_post&f=65&t=12002&qpid=261369

Hur dum tror du att jag är när du tror att jag låter min provoceras alldeles i onödan?

//Singha711

Tror inte du är dum bara dumdryg (det är skillnad), men som jag skrev tycker jag att du har en besserwisser-mentalitet (du vill alltid ha rätt, även när du anar att du felat), och ditt svar var som förvänat.

MVH Tommy

Jaha, noBuzz,

är detta en kuggfråga?

Uppriktigt sagt orkar jag inte att läsa alla nästan 12000 inlägg i tråden "Detta händer just nu" för att utgöra din exakta position och anpassa mitt svar därefter.

Och därför skall jag göra ett uppriktigt försök att bedöma just denna text utifrån mitt alldeles personliga perspektiv och min ändå mera beskedliga erfarenheter av det dagliga livet i Thailand jämfört med deras som har bott där under en betydlig längre tid.

Texten är utan tvekan hårt vinklad från en intresseposition som förefaller något åt det socialistiska eller radikalt socialdemokratiska hållet. Utan tvekan kan den vara formulerat utanför Thailand eftersom den uttrycker inget intresse för en konstruktiv lösning. Kan vara SSU eller någon "radikal skribent" som skriver utifrån sitt skyttegrav med oklara motiv.

Visst innehåller texten en rad uppenbara fakta men efterlämnar även en känsla av avsaknad av andra uppenbara och "balanserande" uppgifter Men framförallt knyter den inte säcken i en mera analytisk sammanfattning med ett utpekande av framkomliga och konstruktiva lösningsalternativ. Jag får lite känslan att artikeln nästan suggererar den "våldsamma lösningen", dvs uppror som enda lösning på problemet. Men som sagt det är bara en känsla jag har.

I alla fall tror jag mig kunna lägga fast mig när jag påstår att den inte är skriven av dig.

Nej, jag skulle inte vilja beskriva utvecklingen i Thailand på detta sätt.

M.v.h.

//Singha711

Tack för svaret på min "kuggfråga".

Syftet med kuggfrågan var att visa hur lätt det är att göra fel när man bildar sig sin uppfattning om den thailändska politiken och dess olika aktörer.

I alla fall om man tittar på den med svenska ögon då det lätt blir att man kommer med "politiska reflexyttringar som salvor ur ett gammaldags dogmatiskt retorikmaskin."

När man använder sedvanliga begrepp och generaliseringar såsom "den borgerliga eliten(gula laget)" och "den fattiga landsbygden(röda laget)" så

visar detta på vilken gravt förenklad bild man har av det politiska läget. Och det antyder också att man drar med sig en hel del svenska värderingar i

bagaget när man bedömer frågorna.

Något av det mest enerverande, för mig, är när individer - så uppenbart tyngda av detta bagage - påstår saker om mig utifrån sina enögda synvillor.

Och jag kände mig absolut träffad som "diktaturförsvarare" i ditt ursprungliga inlägg.

Just för att det så tydligt delar in politiskt intresserade i försvarare och motståndare.

Nu är det inte första gången för mig. Istället så har det hänt oräkneligt antal gånger i tråden "Det händer nu" där jag utmålats på samma sätt av IL, Bossej etc.

Tycker att det är viktigt att man har tillräckligt på fötterna innan man kommer med sådana utmålanden och det tycker jag varken att du hade i ditt inledande inlägg, eller att IL/Bossej har haft i sina ställningstaganden.

För att återkomma till kuggfrågan.. du tyckte 3 saker. Att den:

- "är utan tvekan hårt vinklad från en intresseposition som förefaller något åt det socialistiska eller radikalt socialdemokratiska hållet."

- "Utan tvekan kan den vara formulerat utanför Thailand eftersom den uttrycker inget intresse för en konstruktiv lösning. "

- Kan vara SSU eller någon "radikal skribent"

Bossej tyckte troligen något liknande. Vilket kanske var anledningen till att han gav mig ett pluskarma (det enda någonsin i ett politiskt inlägg?) för ovanstående.

Tja.. ovanstående är en svensk översättning av en beskrivning av bakgrunden och problemen i det thailändska samhället och demokratiseringsprocessen.

Så som dessa uttrycks av PAD!

Just det.. den borgerliga eliten. De där gula, rika, utsugarna, militär och diktaturälskarna. Etc etc

Finns att läsa i orginaltext på http://www.antithaks...php?Aid=0202002.

Vad jag försöker få sagt är att man, innan man ger sig ut på jakt med flugsmällor, bör lära sig skilja på flugor och annat löst flygande skräp.

Annars är risken stor att man också får en massa offer som inte är flugor.