Detta händer just Nu

Det känns som att den här diskussionen nu, för min del, är över tills det verkligen kommer några nyheter. Ursprungligen så handlade tråden om vad som händer just nu, därav trådnamnet, men då inte så mycket hänt de senaste månaderna så har det blivit en allmän politisk diskussion. Då det dessutom inte finns några egentliga politiska skillnader, alltså i realiteten, mellan hur de två stora partierna skulle leda Thailand så kan man heller inte föra en diskussion baserat på ideologiska skillnader. Istället blir det en debattävlan och vi kunde egentligen lika gärna diskutera om Singha eller Chang är bäst.

Jag dyker upp igen när något händer eller kanske med en syrlig kommentar när jag tycker att det verkligen förtjänas .

PS. Vi vann debattävlingen på TKO .

Det känns som att den här diskussionen nu, för min del, är över tills det verkligen kommer några nyheter. Ursprungligen så handlade tråden om vad som händer just nu, därav trådnamnet, men då inte så mycket hänt de senaste månaderna så har det blivit en allmän politisk diskussion. Då det dessutom inte finns några egentliga politiska skillnader, alltså i realiteten, mellan hur de två stora partierna skulle leda Thailand så kan man heller inte föra en diskussion baserat på ideologiska skillnader. Istället blir det en debattävlan och vi kunde egentligen lika gärna diskutera om Singha eller Chang är bäst.

Jag dyker upp igen när något händer eller kanske med en syrlig kommentar när jag tycker att det verkligen förtjänas .

PS. Vi vann debattävlingen på TKO .

Kanske lugnast att säga som när det var skönhetstävling hemma i byn...ingen vann

Fritz..

Atom

Mellan 10.000 och 100.000 människor/dag demonstrerade varje dag i två månader i Bangkok och krävde nyval.

Under dessa två månader var det många som talade från de Rödas scen där.

Vem av dem du talar om i dit inlägg ovan vet jag inte, men jag tycker ditt inlägg är intressant.

Du skriver att du har ett barn i en mycket dyr privatskola i Bangkok, och att frun till en av dem som talade under demonstrationerna har tre barn där.

Dessutom skriver du att hon har en dyrare bil än du, vad det nu har med saken att göra.

Eller vet du varifrån hennes pengar till bilinköpet kommer?

Menar du att hon borde avsäga sig sin rikedom och ta sina tre barn från denna dyra skola

pga att hennes man talade under demonstrationerna?

Eller menar du att hennes man inte borde ha talat från scenen under demonstrationerna eftersom han har en rik fru med dyrare bil än du?

Är ditt inlägg Klasskamp från höger?

Hej

Håller med dig om detta, det finns väl välbeställda människor i dom flesta länder som sympatiserar med partier som typ dom svenska socialdemolraterna,

att man är rik utesluter ju inte att man kan vara för ett samhälle där alla människor ska ha rätt till ett drägligt liv och kan tänka sig att stödja detta politiskt, och sen har du säkert en del rika som helt enkelt är för demokrati och ogillar militärens kupp, regeringens sätt att komma till makten, och sättet att behålla den genom censur, vapenmakt och förföljelse och fängslande av oppositionella, så enligt mig är det helt naturligt att det finns rika även på dom rödas sida, att man är rik innebär inte med automatik att man måste vara helt likgiltig inför landets orättvisor och pro militären.

Mvh Isan Lover

Hej

Håller med dig om detta, det finns väl välbeställda människor i dom flesta länder som sympatiserar med partier som typ dom svenska socialdemolraterna,

att man är rik utesluter ju inte att man kan vara för ett samhälle där alla människor ska ha rätt till ett drägligt liv och kan tänka sig att stödja detta politiskt, och sen har du säkert en del rika som helt enkelt är för demokrati och ogillar militärens kupp, regeringens sätt att komma till makten, och sättet att behålla den genom censur, vapenmakt och förföljelse och fängslande av oppositionella, så enligt mig är det helt naturligt att det finns rika även på dom rödas sida, att man är rik innebär inte med automatik att man måste vara helt likgiltig inför landets orättvisor och pro militären.

Mvh Isan Lover

Då kanske vi slipper se att du skriver "militär, elit, de rika, kungahuset" i varje inlägg utan att du ger en mer nyanserad bild av verkligheten

Finns massor med fattiga som hatar de röda också vilket vi hört många exempel på här på MPR bl.a

Livet är inte bara svart/vitt eller rött/gult

Finns massor av olika färger och nyanser här emellan

Du och några talar öppet om att ni är ultraröda

Jag har hittils inte sett någon på MPR som är uttalat gul eller driver rena gula frågor

Det är bara ni ultraröda som påstår detta genom att anse att ni vet mer om de personer ni anklagar än dom vet om sig själva

Vissa människor vill vara diskreta och charmiga , andra är mera rakt på sak

Hej

Håller med dig om detta, det finns väl välbeställda människor i dom flesta länder som sympatiserar med partier som typ dom svenska socialdemolraterna,

att man är rik utesluter ju inte att man kan vara för ett samhälle där alla människor ska ha rätt till ett drägligt liv och kan tänka sig att stödja detta politiskt, och sen har du säkert en del rika som helt enkelt är för demokrati och ogillar militärens kupp, regeringens sätt att komma till makten, och sättet att behålla den genom censur, vapenmakt och förföljelse och fängslande av oppositionella, så enligt mig är det helt naturligt att det finns rika även på dom rödas sida, att man är rik innebär inte med automatik att man måste vara helt likgiltig inför landets orättvisor och pro militären.

Mvh Isan Lover

Du och Bossej (och säkerligen en del andra) missar som vanligt hela poängen.

Poängen är INTE att bara fattiga stöder demokratirörelser eller kamp mot orättvisor.

Även rika kan naturligtvis göra det och historien är full av exempel på detta.

Poängen är att ÄRLIGA personer med pengar och makt inte skulle påstå att de är Phrai när de deltog i kampen.

Förekomsten av sådana borde få folk att fundera över varför personer som uppenbarligen inte är Phrai skulle påstå detta.

Och anledningen är ju att UDD varken är en demokrati- eller klasskampsrörelse sett till ledarnas hjärtan.

Det är en rörelse med en ledning och talare bestående av allehanda OÄRLIGA individer med olika EGNA agendor som

lurar skiten ur fattiga individer med genuina behov av demokratiska, sociala och medborgarrättsliga förändringar.

Man spelar helt enkelt på de behov och det utanförskap som finns på den isaanska landsbygden för helt egna syften.

Och när man ska lura skiten ur åhörarna så är det inga problem för maoister att stå på scen och säga att de är för rättvisa och folkmakt.

För militanta antidemokrater med dokumenterad historia av våld mot oliktänkande att påstå att de är för demokrati.

Eller för maktambitiösa personer, rika som troll, att påstå att de är Phrai.

Så snälla - sluta slåss för fel sorts människor. Den typ av människor som med lätthet lurar de ni påstås värna.

Sluta bidra till deras försök att korrumpera en kommande demokratiutveckling i Thailand.

Försök att skilja på dem inom UDD som står för riktiga och ärliga demokratiska förändringar och kämpa med dem.

Ta inte sida med Kwanchai, Jatuporn och resten av packet som troligen inte ens kan stava till ärlighet och demokrati.

Alltså - försök att skilja agnarna från vetet och kämpa för det som är bra.

Kunde ni gör detta så skulle ni faktiskt bidra till utveckling för förståelse och, som bonus, så kunde den här debatten ta en positiv vändning.

För att klargöra vad en proletär(Phrai) är så är detta ett par exempel på en tvättäkta svensk proletär:

För att klargöra vad en proletär(Phrai) är så är detta ett par exempel på en tvättäkta svensk proletär:

Är Phrai översatt till svenska exakt proletär?

alltså har det samma innebörd.

Är Phrai översatt till svenska exakt proletär?

alltså har det samma innebörd.

Varför inte googla på det själv?

Litterär innebörd är närmare "icke adlig/icke aristokrat".

Svar till NoBuzz

Kan förstå hur du tänker NoBuzz, eftersom du är uppvuxen Tjeckoslovakien, en av de före detta Öststaterna

med en maktelit som kallade sig för kommunister, men i själva verket missbrukade sin makt för att utnyttja folket för egen vinning.

Thailand har en lång tradition av feodalism, förtryck, och korruption.

Dvs i brist på lagar och regler, och demokrati, så utnyttjar många av de rika ,men inte alla, andra människor så mycket som möjligt,

och köper ``rättvisa`` med pengar, hos polis, myndigheter och domstolar.

När sedan den tekniska utvecklingen från USA och Europa börjar få fäste i Thailand

på 2000-talet, genom turismen, TV, Mobiltelefoner, Internet etc

börjar människorna i Thailand ifrågasätta den thailändska ``rättvisan``

i jämförelse med Västvärlden, Japan mfl länder.

Tror säkert det finns många ``ärliga personer med pengar och makt`` i Thailand

som delar denna uppfattning.

Visst finns det många rika men ärliga som stöder underklassens kamp för bättre villkor för sina barn i framtidens Thailand.

Du påstår att `` UDD varken är en demokrati-eller klasskampsrörelse sett till ledarnas

hjärtan``

Vad som finns i UDD ledarnas hjärtan kan varken du eller jag avgöra.

Jag föredrar dock att tro på de röda ledarnas vilja till förändringar till det bättre för Thailand folk i framtiden. Det kan knappast bli sämre än det gamla systemet.

Och om de inte vill förändra, varför skulle de då organisera dessa demonstrationer?

Att idag satsa på eller tro på det gamla systemet i Thailand med Generaler, militärkupper mm är får mig helt uteslutet,

och om jag förstått rätt, så kom din idol Abhisit till makten med hjälp av generalerna, och inte genom val av Thailands folk.

Att Abhisit och hans Gula ministrar därefter försvarar sin ställning som Bossar genom att ge generalerna tillstånd att döda dem som demonstrerar för ett nyval, och inför mycket kraftig censurstärker bara min uppfattning.

Är Phrai översatt till svenska exakt proletär?

alltså har det samma innebörd.

Enligt det här repotaget i Irrawaddy så betyder ordet Phrai det här enligt en Thai-Engelsk ordbok

"According to a Thai-English dictionary, the word means “a commoner, a subject of a king, low-class citizen"

Hittar inte ordet i mitt svensk-thailändska lexikon, kanske Magrood kan hjälpa till?

På wikipedia på Engelska får man fram detta om man söker Proletariat:

The proletariat (from Latin proletarius, a citizen of the lowest class) is a term used to identify a lower social class; a member of such a class is proletarian. Originally it was identified as those people who had no wealth other than their children

Så nog verkar ordet Phrai överenstämma ganska bra med Proletär.

Svar till NoBuzz

Kan förstå hur du tänker NoBuzz, eftersom du är uppvuxen Tjeckoslovakien, en av de före detta Öststaterna

med en maktelit som kallade sig för kommunister, men i själva verket missbrukade sin makt för att utnyttja folket för egen vinning.

Thailand har en lång tradition av feodalism, förtryck, och korruption.

Dvs i brist på lagar och regler, och demokrati, så utnyttjar många av de rika ,men inte alla, andra människor så mycket som möjligt,

och köper ``rättvisa`` med pengar, hos polis, myndigheter och domstolar.

När sedan den tekniska utvecklingen från USA och Europa börjar få fäste i Thailand

på 2000-talet, genom turismen, TV, Mobiltelefoner, Internet etc

börjar människorna i Thailand ifrågasätta den thailändska ``rättvisan``

i jämförelse med Västvärlden, Japan mfl länder.

Tror säkert det finns många ``ärliga personer med pengar och makt`` i Thailand

som delar denna uppfattning.

Visst finns det många rika men ärliga som stöder underklassens kamp för bättre villkor för sina barn i framtidens Thailand.

Du påstår att `` UDD varken är en demokrati-eller klasskampsrörelse sett till ledarnas

hjärtan``

Vad som finns i UDD ledarnas hjärtan kan varken du eller jag avgöra.

Jag föredrar dock att tro på de röda ledarnas vilja till förändringar till det bättre för Thailand folk i framtiden. Det kan knappast bli sämre än det gamla systemet.

Och om de inte vill förändra, varför skulle de då organisera dessa demonstrationer?

Att idag satsa på eller tro på det gamla systemet i Thailand med Generaler, militärkupper mm är får mig helt uteslutet,

och om jag förstått rätt, så kom din idol Abhisit till makten med hjälp av generalerna, och inte genom val av Thailands folk.

Att Abhisit och hans Gula ministrar därefter försvarar sin ställning som Bossar genom att ge generalerna tillstånd att döda dem som demonstrerar för ett nyval, och inför mycket kraftig censurstärker bara min uppfattning.

Ingen av desse personer finns verksamma i något annat parti än TRT/PPP eller PTP?

Några sådana existerar inte bland Demokraterna, Chart Thai Pattana, Puea Paendin och de andra partierna utan bara hos de röda?

Då kanske vi slipper se att du skriver "militär, elit, de rika, kungahuset" i varje inlägg utan att du ger en mer nyanserad bild av verkligheten

Finns massor med fattiga som hatar de röda också vilket vi hört många exempel på här på MPR bl.a

Livet är inte bara svart/vitt eller rött/gult

Finns massor av olika färger och nyanser här emellan

Du och några talar öppet om att ni är ultraröda

Jag har hittils inte sett någon på MPR som är uttalat gul eller driver rena gula frågor

Det är bara ni ultraröda som påstår detta genom att anse att ni vet mer om de personer ni anklagar än dom vet om sig själva

Hej

Det som du pekar på tycker jag är lite märkligt och kanske fegt att öppet ta ställning och argumentera för dom Gulas regering i nästan alla lägen vad dom än gör men ändå inte kalla sig Gul.

Och att påstå att den av militären och PAD installerade demokratiska regeringen inte är gul är väl ungefär som att påstå att Sovjet inte var rött,

Det är nog mer ett önsketänkande hos dom utlänningar som hatar Thaksin och föredrar Apishit trots det tveksamma sättet han kom till makten på och trots att han är Generalernas, kungliga rådgivarnas, PAD,s och Bannkok elitens val.

Då är det nog mycket lättare och ärligare att som jag och några till stötta och ta ställning för ett parti som folket har valt i fria och godkända val nämligen dom Röda och stå för det fullt ut.

Att låtsas som Apishit inte har någon koppling till Generalerna och PAD är lika felaktigt som att påstå att Thaksin inte har någon koppling till PT.

Mvh Isan Lover

Hej

Det som du pekar på tycker jag är lite märkligt och kanske fegt att öppet ta ställning och argumentera för dom Gulas regering i nästan alla lägen vad dom än gör men ändå inte kalla sig Gul.

Och att påstå att den av militären och PAD installerade demokratiska regeringen inte är gul är väl ungefär som att påstå att Sovjet inte var rött,

Det är nog mer ett önsketänkande hos dom utlänningar som hatar Thaksin och föredrar Apishit trots det tveksamma sättet han kom till makten på och trots att han är Generalernas, kungliga rådgivarnas, PAD,s och Bannkok elitens val.

Då är det nog mycket lättare och ärligare att som jag och några till stötta och ta ställning för ett parti som folket har valt i fria och godkända val nämligen dom Röda och stå för det fiullt ut.

Att låtsas som Apishit inte har någon koppling till Generalerna och PAD är lika felaktigt som att påstå att Thaksin inte har någon koppling till PT.

Mvh Isan Lover

jäklar va xxx-lover trummar på

Enligt det här repotaget i Irrawaddy så betyder ordet Phrai det här enligt en Thai-Engelsk ordbok

"According to a Thai-English dictionary, the word means “a commoner, a subject of a king, low-class citizen"

Hittar inte ordet i mitt svensk-thailändska lexikon, kanske Magrood kan hjälpa till?

På wikipedia på Engelska får man fram detta om man söker Proletariat:

The proletariat (from Latin proletarius, a citizen of the lowest class) is a term used to identify a lower social class; a member of such a class is proletarian. Originally it was identified as those people who had no wealth other than their children

Så nog verkar ordet Phrai överenstämma ganska bra med Proletär.

Phrai är ju ett uttryck som inte använts över hundra år i Thailand, Det är ju tydligen rödskjortorna som åter igen börjat använda det dom sista åren.

På wikipedia står det

"Phrai (ไพร่) — Common people having no sakdina — ostensibly above the seven categories of slave (ทาส) but subject to corvée for three months out of the year"

Related terms: Phrai Luang, (ไพร่หลวง) in service to the sovereign; Phrai Som (ไพร่สม), under a master; Phrai Tahan (ไพร่ทหาร), soldier; Phrai Suay (ไพร่ส่วย) making payment in kine (cattle) in lieu of service. After the abolition of corvée and slavery in 1905, the term fell into disuse in polite society in favor of khon saman (คนสามัญ) commoner; khon thammada (คนธรรมดา) ordinary person of no specified social status; or khon pokati (คนปกติ) normal person. Compare churl and the trifunctional hypothesis of Proto-Indo-European society. Phrai reemerged during the 2008–2010 Thai political crisis as an epithet used for (and by) Redshirt protesters.^[2]

Så rätt översatt till svenska borde väl vara "Vanlig människa" i nutid även om det förr i tiden betydde den "lägst rankade kungliga slaven" eller nått sånt.