- Växande oro för kupp i Thailand -

Quote

Jag tror alla haller med om att narkotika ar ett allvarligt problem som kraver direkta atgarder fran staten. Dock sa har vi onekligen olika syn pa vad som ar acceptabla atgarder for att losa problemet. Nar du ifragasatter bland annat den statliga utredning som gjordes sa luktar det lite val mkt konspirationsteori och det blir aterigen att du utmalar Thaksin som folkets martyr.

Hur staller du dig sjalv till alla de uppgifter som cirkulerar kring Thaksins personliga inblandning i droghandel under sin tidiga karriar? Hur staller du dig till det faktum att Thaksin sjalv ifragasatte utfallet av kampanjen?

Du valjer alltsa ut vilka kallor som du upplever som trovardiga baserat pa .? Vad? Konspirationsteori snarare an en partipolitiskt obunden utredning samt en mangd internationella rapporter. Tror du amnesty, FN, Human Rights Watch osv hade sarintressen i att svartmala Thaksin eller att de bara var knarkhandlarnas lakejer?

Snart pastar du val att "forsvinnandet" av Somchai bara var en konspiration ocksa.

Du skriver att du inte ar for att oskyldiga drabbas men andock forsvarar du en kampanj dar total 2,500 manniskor blev dodade och bevisligen en majoritet inte vara inblandade i droghandel/anvandande - det rimmar ganska illa i mina ogon och jag har svart att folja logiken.

Din argumentation och direkta fornekelse av fakta med hanvisningar till att Thaksin hade maktiga fiender ar onekligen helt i linje med TRT/PPP radande doktrin och liknelsen till Baghdad Bob blir mer och mer slaende.

Quote

De väljer nog rättegång framför döden. Tror inte alls att det är lätt och givetvis har polis rätt att med våld arrestera misstänkta. De har givetvis också rätt att försvara sig om de blir attackerade. Däremot så har de inte rätt att avrätta utan rättegång.

Quote

Enkel lösning var väl det som Thaksin hade. Jag har aldrig hört talas om att någon brottsling skjutitis ihjäl vid FNs högkvarter. Säkerhet är nog bra med tanke på alla skumma typer som rör sig där.

Quote

Jag har inte sett någon på det här forumet som propagerat för narkotikahandel eller ställer sig emot att man gör något mot alla de problems som uppstår i dess kölvatten.

Så om du tog till dig kritiken skulle du ändra uppfattning då? Menar du på allvar att FN och olika människorättsorganisationer är inblandade i narkotikahandeln?

Quote

Men vi som är emot utomrättsliga avrättningar är tydligen för knarkhandel?

Quote

Ja, det borde vi vara överens om, tydligen har vi pratat om helt olika saker. Dags att lägga ner den här diskussionen.

Hej Joints

"Jag har aldrig hört talas om att någon brottsling skjutitis ihjäl vid FNs högkvarter. Säkerhet är nog bra med tanke på alla skumma typer som rör sig där".

Nej men du kanske har hört talas om att polisen i USA använder hårda tag och även skjutvapen mot brottslingar i hela landet.

Vad gör FN åt det?

" Menar du på allvar att FN och olika människorättsorganisationer är inblandade i narkotikahandeln?"

Det här med FN och narkotika handel förstår jag inte var du har fått ifrån?

Men faktum var att Thaksins kampanj mot droghandel var den första stora som jag har upplevt sedan första resan 1985.

Jag har däremot varit på karaoke maskerade bordeller där Polischefer håller dom prostituerade med rökheroin och amfetamin,

och poliser och armefolk är kunder. Att dessa samtidigt skulle bekämpa knarkhandeln har jag svårt att tro.

Och jag tror inte att man ska underskatta narkotika branschens möjligheter att påverka allt möjligt, både politiker, press och domstolar.

Är inte droghandel en av världens största industrier, med en enorm omsättning, den som försöker stoppa detta lever nog farligt.

Men nog sagt om detta,ha det bra.

Mvh Isan Lover

Hej alla!

Som pacifist skulle jag aldrig kunna försvara kriget mot knarkhandlarna under Thaksins styre. Men man måste förstå att en fredlig lösning inte kan komma så lätt. Narkotikahandeln i Thailand och i den övriga världen är en mycket våldsam bransch. De är inte bara handlarna och polisen som skjuter på varandra utan handlarna är flitiga på ha ihjäl varandra också. Innan Thaksin kampanj var mordfrekvensen i Thailand extremt högt. Den var 2 gånger så stor som i USA vilket brukar utpekas som ett ovanligt våldsamt land. Jag vet inte anledningen bakom morden innan Thaksins kampanj men jag skulle satsa pengar att narkotika låg bakom de flesta.

Narkotikabruket infördes i regionen med våld. Engelsmännen satte i gång en enorm opium produktion i East India (inkl. Burma). Innan koloniseringen fanns inga opiumodlingar i gyllene triangeln. Fransmännen beivrade opiumkonsumtion i Indokina. De två koloniländerna krigade med Kina för att tvinga landet att importera opium. Resultatet blev ett utbrett folkligt narkotikamissbruk som världen aldrig tidigare hade och förmodligen aldrig senare har åskådat.

Kina lyckades ta itu med detta utbredda missbruk först under kommuniststyre. Ingen vet hur många miljoner som förlorade sitt liv under processen. Missbruket i Indokina och Burma kunde stävjas enbart med hårt diktatoriskt styre.

Även i Mexiko, Colombia och USA förlorar 1000-tals människor sitt liv i krigen mellan olika grupperingar samt polisen.

De som deltog i hårdhanskekampanjen kan visserligen dömas ut men faktum är att folk kommer att dö hur staten ändå försöker att få slut på narkotikahandeln. Thaksin må ha haft bedömningsfel när han lovade amnesti till poliser som sköt narkotikahandlare men jag tror aldrig att han sanktionerade att polisen skulle skjuta av knarkare på samma vis som vi i Sverige skjuter av älgstammen. Sådana handlingar utfördes av dåliga poliser. Bland de 1000-tals dödsoffer som skördades under kampen mot narkotikahandeln fanns många som inte dödades av polisens kulor. Det fanns många fall där handlare mördade sina egna underordnade för att minska risken att åka dit. Många passade på att utföra mord av andra skäl under de anarkistiska förhållanden som rådde.

Jag vet inte riktigt vad jag vill ha sagt av detta inlägg. Men huvudsakligen är det att säga att det inget finns svart eller vit när det gäller narkotikaindustrin. Det är alldeles för komplicerat för att peka ut specifika personer som skyldiga och skribenter som idi*ter.

Hälsningar Svarten

Amen 

Hej Svarten

Tack för det inlägget, ja jag tror också att kampen mot droghandeln har skördat många offer i andra länder än Thailand.

Inte minst i Colombia som du nämde, där följde inte heller så många med frivilligt till rättegångar.

Där var det väl mer regelrätta krig med tunga vapen?

Och hur många liv har knarket taget?

Och hur kan man veta att dom skjutna är oskyldiga om ingen rättegång har hållits, mig veterligen blir man väl både fälld och frikänd i just rättegången?

Hur vet man att alla dessa människor sköts utan att skjuta tillbaka, var dessa organisationer med vid samtliga gripanden?

Mvh Isan Lover

Quote

Jag har svart att forsta att man konsekvent skall anvanda de varsta exempeln som mattstock for laget i Thailand. Tidigare i traden refererades till Irak och Afghanistan och nu aven Colombia. Vi pratar alltsa om 3 av de mest "fragile states" i varlden och det kanns som jamforelsen darmed haltar. Kan och borde inte Thailand vara oandligt mkt battre nar det galler bland annat rattssakerhet eller?

Man kan alltid valja att bortse fran fakta eller ifragasatta legitimiteten av diverse fakta. Det ar ju ett ganska populart trick och verkar aven vara nagot som anammas av vissa har - vilket gor hela diskussionen meningslos.

Svarten,

Val balanserad text. Dock vill jag pasta att man visst kan identifiera enskilda individer som har mer eller mindre ansvar. Detta galler framforallt personer med officiell makt att satta dagordningen. Da kan man (och bor) krava ansvar for beslut som ar tvivelaktiga. Det ar ju liksom halva tanken med demokrati och iden om en rattsstat.

Quote

Goddag yxskskaft!

Det är liksom det som är huvudidén med att gripa folk utan att döda dem först för att låta en domstol avgöra huruvida de är skyldiga eller oskyldiga. Din husgud avskaffade ju det momentet under sitt krig mot drogerna.

Den egna Thailändska utredningen som tidigare refererats till visar på att 1400 var att betecknas som osyldiga av de 2300 som sköts ihjäl. En utredningt som tillsatts av Thaksin själv och TRT.

Förstår du nu varför jag och en del andra är emot att skjuta folk vilt på gatorna för att man MISSTÄNKER dem för ett brott?

IL,

Du skriver "Jag har däremot varit på karaoke maskerade bordeller där Polischefer håller dom prostituerade med rökheroin och amfetamin,

och poliser och armefolk är kunder. Att dessa samtidigt skulle bekämpa knarkhandeln har jag svårt att tro."

Och detta har du sett hända?

Möljis

Hej Mjölis

Det har jag (och en kompis till mig också), i.o.m att jag har hållt mig utanför turistorterna mestadels, och har sökt spänning och äventyr i 25 år så har jag sett och upplevt mer än jag vågar skriva om i många länder.

I detta fall gällde det en barackliknande byggnad ute i en skogs dunge utanför en mindre stad i Thailand, som ägs av en polischef, han sitter där varje kväll och räknar inkomsterna och dricker whiskey.

Och hans kunder är andra poliser och befäl från en närliggande militärbas, jag och kompisen var dom enda som inte var beväpnade där.

Tjejerna bor i baracken och kommer både från Thailand, Laos och Kambodja, flera av dom rökte heroin helt öppet, och berättade vem dom fick det av.

Det är ganska vanligt att lokala polischefer kan driva olagliga verksamheter, både i Bangkok och på landsbygden.

Jag har varit där några gånger med Thailändare och det har varit samma sak varje gång.

Själv är jag inte det minsta itresserad av droger utan nöjer mig med öl och en whiskey ibland.

Ha det, Mvh Isan Lover

Quote

Hej Wille!

Tack för artikeln om den offentliga hälso- och sjukvården i Thailand som du skräddarsydde åt mig med hänsyn till källor som jag litar på!  

Jag menar väl inte att Thaksin slipper allt ansvar. Men det kan diskuteras just vad han är ansvarig för. Dets tycks finnas skribenter här som tror att Thaksin beordrade poliserna att gå och skjuta ihjäl alla som såg ut som pundare och alla barn som var deras grannar. Jag har inte sett något belägg för någon sådan handling. Hade så varit fallet hade han ställts inför rätten i Haag för folkmord den sekund han satte foten i England.

Men slarvigt har han utom tvivel varit. Han borde ha insett mycket tidigare hur hans kampanj misslyckades och stoppade den tidigare än när han faktiskt fick stopp för det blodbad som resulterade.

Quote

Varför ska man inte beakta vad som händer i resten av världen? I hela har våld använts med att först införa knarkhandeln (i Kina, "East India" och Indokina i alla fall), att bibehålla den och att kämpa emot den. Våld i knarkens värld är mer regel än undantag. Många miljoner är döda från överdosis, HIV, krig mellan ligor, våld mellan handlarna och polisen/militären, korseld, osv.

Tyvärr är Thailand litet i den internationella drogscenen. Knarkproduktionen och konsumtionen är en global företeelse. Det blir absurt att låtas att det som händer är något specifikt thailändskt eller även Thaxinskt. Polisens våld i bland annat Mexiko, USA och Columbia har skördat minst lika många liv. Läs gärna om vad människorättsorganisationerna har att säga dessa länders användning av våld i nartikotabekämpningen.

Det enda sättet att lösa narkotikabruket utan våld är att ta itu med efterfrågan. Tills dess kommer stater att ta det "enklare" sättet och bekämpa produktionen i stället.

Hälsning

Svarten

IL,menar du att USA inte ska använda hårda tag mot brottsligheten i sitt land,den utveckling som det har varit i det landet är ju katastrofal (gällande grova brott och knark)man kan väl inte sitta och titta på när mänskligheten går under och det är väl knappast något samhälle vi vill ha varken i Sverige eller Thailand.Det dalltas alldeles för mycket med kriminella   Mvh Måne    

http://www.nationmul...es_30086532.php

Tänk om myndigheterna annamat Dr T´s lysande idé från "The war on drugs" fullt ut hade vi sluppit släpa en massa mål till domstolen som sen kan överklagas, skjut dem direkt istället...

Jag tror knappast att en polischef, inte ens en lokal sådan, ger brudar heroin och amfetamin.

I alla fall inte då faranger finns i närheten.

Jag ska inte säga att jag har mer erfarenhet av Thailand än dig, jag var här -75 första gången, och bor här sen 20 år,

visst har jag sett snutar fulla och att dom driver business, men att dom visar sånt här öppet, det har jag svårt att tro.

Möljis

Quote

En svensk hamnade för ca 15-20 år sedan i thailändskt fängelse för innehav av heroin.. Hans mamma lyckades köpa honom fri om dom lämnade landet inom 24 timmar och det var lite omskrivet i svenska dagstidningar.

Jag vet vem denna svensk är.

Han gjorde drogaffärer med ett högt uppsatt polisbefäl.

När dennes priser gick upp och svensken vägrade betala mer för varorna så svarade han; -Ok, specialprice for you.

Vid nästa deal så låg drogpolisen i bakhåll och anhöll svensken.

Jag har även sett en thailändsk knarkpolis själv inta droger, om än lättare droger än heroin.

Så visst förekommer även poliser i dessa smutsiga affärer.

Men jag kan väl hålla med om att även jag har svårt att se att dom öppet skulle tillgodose brudar, och annat folk, med droger helt öppet.

Det sker nog mer i det dolda.