Sverige radio reportage om Röda byar

Du säger många gånger att du för de fattigas talan i Thailand när du skriver här på MPR.

Om de fattiga i Thailand skiter i alla fakta och väljer att missförstå alla motståndares åsikter som du gör, då är det inte frågan OM det blir ett inbördeskrig, utan NÄR.

Å andra sidan tror jag inte att de är det, även om det finns en och annan vilseledd själ, och slutar den "osynliga handen från dubai" sponsra diverse dumheter så behöver det inte gå så illa.

Din våta dröm om ett rött Thailand med ETT parti, och massor av statyer av hjälten Taksen utspridda över hela landet, är bara något som finns i ditt huvud.

Hoppas Thailands framtid är bättre än din våta dröm och att de i framtiden kan sitta och skriva på forum som oss utan att riskera att bli inlåsta.

Hej

Varken jag eller Thailands fattiga drömmer om ett rött Thailand med bara ett parti, dom nöjer sig nog med att deras partier ska få finnas och inte förbjudas, och att valresultaten inte ska ändras via militärkupper eller manipulerande i domstolarna, och detta är en stor skillnad.

Och om dom traditionella makthavarna inte agerar odemokratiskt och om dom accepterar valresultaten finns det ingenting som talar för konflikter eller inbördeskrig, men om dom traditionella makthavarna fortsätter att kuppa, använda domstolarna och EC som sina politiska verktyg för att manipulera valresultaten och skjuter på och fängslar medel somchai när dom protesterar mot detta vet ingen hur det här kan kommer att sluta.

Och dom fattiga vill ingen något illa, dom vill bara att en person en röst och demokrati ska avgöra vem och vilka som regerar landet, och dom vill själva vara med och påverka sin framtid så att deras barn ska få det lite bättre än dom själva har haft det historiskt.

Jag vet inte om jag ska skratta eller gråta när landets fattiga i norr, nordost och Bangkoks slum utmålas som farliga, dessa fredliga, vänliga och ovanligt generösa människor som bara kräver ett jämlikare land med mindre klyftor via sin rätt att rösta i demokratiska val.

Mvh Isan Lover

Om man utgår från fakta, och inte från någon uppdiktad verklighet, så gäller i princip alltid motsatsen till vad IL brukar påstå.

• Medan IL/de röda påstår att de fattigaste provinserna röstar på PT - så visar fakta att de röstade på demokraterna.

• Medan IL/de röda påstår att klyftorna minskade under Thaksin - så visar fakta att det inte alls var så.

• Medan IL/de röda påstår att militärbudgetar ökade under Abhisit - så visar fakta att de minskade istället, och ökade under Thaksins regeringar.

• Medan IL/de röda påstår att Thaksin gjorde sjukvård tillgänglig till 80 miljoner thailändare - så visar fakta att dessa redan hade tillgång till sjukvård.

• Medan IL & co påstår att regeringen Abhisit inför internetcensur - så visar fakta att det var Thaksinisterna innan som införde denna censur.

• Medan IL & co påstår att de röda kämpar mot royalister - så visar fakta att Thaksinisterna/PT är superroyalister själva och åtalar folk för brott mot LM.

• Medan IL påstår att Thaksinisterna är för ökad välfärd - så visar fakta att Thaksin är en välfärdsmotståndare.

• Medan IL & co påstår att de röda i Udon är demokratiälskare - så visar fakta att man jagar och slår ihjäl politiska motståndare och inför röda byar.

• Medan IL & co påstår att UDD kom till Bangkok i fred och för att kräva sin demokratiska rätt - så visar fakta att man tände eld på stan, belägrade områden, vägrade förhandla och krävde en demokratiskt vald regerings avgång bara för att man inte gillade valresultatet.

• Medan IL/de röda påstår att de motarbetar de icke valbara - så visar fakta att de samtidigt stödjer icke valbara (Thaksin).

Det enda IL/de röda kan göra på "rätt" sätt - är att dupera, hetsa och på alla sätt sprida missinformation för att försöka vinna sympatier.

Sympatier är nämligen ledordet dessa utmärkta exemplar av Homo Democratis drivs av. Snarare än frihet och rättvisa för alla.

Vill man alltså bilda sig en snabb uppfattning om politiken i Thailand - så bör man utgå från raka motsatsen av ILs alla påståenden.

Då borde man hamna lite närmare verkligheten.

Hej

Ja lita på militären, överklassen och dom kungliga rådgivarna och skit i hur folk röstar i valen, det är demokrati det!

Dom fattiga behöver inga sympatier eller allmosor ifrån någon, det räcker att man följer och accepterar valresultaten.

Mvh Isan Lover

Gick sen upp under Thaksin's tid. Men har sen gått ner. Har lite svårt att se att det skulle vara Thaksin's förtjänst.

Hej

Det är ju inte så underligt eftersom du aldrig delger oss om något positivt som kommer ifrån TRT, PPP och nu PT, men tydligen delar inte Thailands väljare din syn på detta och det är dom som avgör vem och vilka som sitter vid makten i en demokrati.

Mvh Isan Lover

Titta nu har adeln dykt upp igen. Kan Du berätta för mej vilka som ingår i thailands adel?

Hej

Läs Thailands historia, det finns familjer runt kungahuset och inom det militära som denna benämning passar alldeles utmärkt på och så har det varit i hundratals år.

Mvh Isan Lover

Hej

Det är ju ganska uppenbart att dom flesta som är aktiva i dom politiska trådarna stöder dom traditionella, rojalistiska makthavarna och deras parti, och att dessa ogillar att dom fattiga i norr, nordost och i Bangkoks slum har blivit en maktfaktor i landet via sitt stora antal, detta har ju enligt dom rubbat den tidigare "balansen" och lett till spänningar i landet, men det är ju trams, dom är värda sina politiska framgångar och att fortsätta regera i.o.m sitt stora antal.

Men att vara impopulär hos dessa traditionalister för att man stöder dessa människor längst ned på samhällsstegen är inget som stör mig, tvärtom njuter jag lite av att se hur upprörda adelns och överklassens vänner och och deras beskyddare Militärens blir när underklassen organiserar sig och blir en än svårare motståndare till dom traditionella makthavarna och som värnare om demokratin, och att även deras Svenska fans går i taket är väl ganska väntat.

Mvh Isan Lover

Anledningen till att du är impopulär här på forumet är alla de saker du skriver ovan UTOM att du stöder de som står längst ner på samhällsstegen. Det gör vi alla

Och det är ytterligare en anledning till att du är impopulär. Att du inte kan få in det i din tröga skalle att vi tycker samma där. Vi har nog skrivit det till dig 1000-tals gånger men som vanligt läser du inte vad dina "meningsmotståndare" skriver till dig.

Och där har du ytterligare en anledning till att du är impopulär. Du läser aldrig det som dina "meningsmotståndare" skriver till dig utan maler bara på med dina mantras som en enkel robot med fasta knappar för förinställda enkelspåriga floskelrader.

Jag ser det inte som du gör.

Skillnaderna här är otroligt lika skillnaderna mellan judendomen och kristendomen.

Du tycker att Thaksin är messias, vi gör det inte.

Utöver det ser vi nog på de flesta sakerna på ett ganska likvärdigt sätt.

Det tråkiga är bara att du vill smutskasta alla som inte tycker som du ang. Thaksin.

Det tråkiga är också att det ibland smittar andra medlemmars sätt att argumentera och nivån på forumet sjunker.

Jag är ganska säker på att vi skulle kunna ha mycket mer givande diskussioner om innehåll som smutskastar andra medlemmar på ett lågt sätt saknades ifrån inläggen.

Hej

Problemet är bara att dom som vinner landets val har en syn på Thaksin och förlorarna en annan, och detta kommer upp här på forumet också, det kastas skit på Thaksin dagligen i alla möjliga trådar som inte ens har med honom att göra, men då är det inga problem.

Jag förstår din reaktion men själv tror jag tyvär inte på mer givande diskussioner än dom vi har haft sedan 2006 om inte båda sidor rannsakar sig själva lite, att ställa speciella krav på en part men inte den andra är ingen lösning.

Mvh Isan Lover

Hej

Det är ju inte så underligt eftersom du aldrig delger oss om något positivt som kommer ifrån TRT, PPP och nu PT, men tydligen delar inte Thailands väljare din syn på detta och det är dom som avgör vem och vilka som sitter vid makten i en demokrati.

Mvh Isan Lover

Jag tror nog att Poffa väntar febrilt på att kunna förmedla något positivt som kommer därifrån, men ännu så länge väntar han förgäves...

Hej

Det är ju inte så underligt eftersom du aldrig delger oss om något positivt som kommer ifrån TRT, PPP och nu PT, men tydligen delar inte Thailands väljare din syn på detta och det är dom som avgör vem och vilka som sitter vid makten i en demokrati.

Mvh Isan Lover

Om jag berättar sanningen bakom några av Thaksin förfalskade uttalanden så bli det liksom ganska naturligt negativt.

Sanningen bakom "succén" med nollvisionen som Yingluck just pratade om var att antalet trafikdöda ökade med 18% under Songkran. Att Thailand väljare, i alla fall de lågutbildade, av tradition litar på vad överheten säger och okritiskt sväljer uttalande som detta från Yingluck, och högvis från Thaksin, gör inte att lögnerna blir mer sanna.

Att manipulera väljare med lögner och mutor är trots allt inte någon bra exempel på demokrati.

Anledningen till att du är impopulär här på forumet är alla de saker du skriver ovan UTOM att du stöder de som står längst ner på samhällsstegen. Det gör vi alla

Och det är ytterligare en anledning till att du är impopulär. Att du inte kan få in det i din tröga skalle att vi tycker samma där. Vi har nog skrivit det till dig 1000-tals gånger men som vanligt läser du inte vad dina "meningsmotståndare" skriver till dig.

Och där har du ytterligare en anledning till att du är impopulär. Du läser aldrig det som dina "meningsmotståndare" skriver till dig utan maler bara på med dina mantras som en enkel robot med fasta knappar för förinställda enkelspåriga floskelrader.

Hej

Kan du förklara för mig hur ert stöd till dom fattiga fungerar, för mig är det obegripligt hur traditionalister, rojalister via kupper, manipulation av valresultat i domstolar och via EC, kunliga rådgivarna, PAD arbetar för att Demokraterna ska få makten och detta för dom fattigas bästa, borde inte dom fattiga själva via landets demokratiska val få välja sina ledare och avgöra sin framtid utan inblandning ifrån dessa grupper?

Mvh Isan Lover

Hej

Problemet är bara att dom som vinner landets val har en syn på Thaksin och förlorarna en annan, och detta kommer upp här på forumet också, det kastas skit på Thaksin dagligen i alla möjliga trådar som inte ens har med honom att göra, men då är det inga problem.

Jag förstår din reaktion men själv tror jag tyvär inte på mer givande diskussioner än dom vi har haft sedan 2006 om inte båda sidor rannsakar sig själva lite, att ställa speciella krav på en part men inte den andra är ingen lösning.

Mvh Isan Lover

Det är ganska stor skillnad på att kasta skit på Thaksin och på att utropa i var och vartannat inlägg att flera medlemmar på forumet är för militärkupper och mot hjälp av fattiga.

Om du slutade försvara Thaksin med näbbar och klor och se till vad han verkligen gjort, så skulle läget se annorlunda ut.

Dela upp i två spalter. Gott och ont. Publicera gärna här på forumet så ska vi som vet, hjälpa till med att fylla på din lista.

Sen (efter godkännande av båda parter) kan vi tillsammans, i sann kompisanda, gå igenom listan och bestämma om han är god eller inte.

Jag tror nog att Poffa väntar febrilt på att kunna förmedla något positivt som kommer därifrån, men ännu så länge väntar han förgäves...

Hej

Han kanske inte vill se det som väljarna ser, upplever och som gör att dom röstar på TRT, PPP och nu PT i en sådan omfattnig att dom har vunnit samtliga val på 2000 talet vilket innebär att åtminstone dom som röstar är nöjda och det är väl huvudsaken i en demokrati.

Mvh Isan Lover

Hej

Läs Thailands historia, det finns familjer runt kungahuset och inom det militära som denna benämning passar alldeles utmärkt på och så har det varit i hundratals år.

Mvh Isan Lover

Benämningen adel är definitionsmässigt en samhällsklass som äger lagstadgade privilegier. Någon sådan adel finns inte i Thailand.

Men eftersom de flesta uppfattar adel som något negativt så passar det bra in i dina floskler när Du ska smutskasta alla icke Thaksinälskare.

Utvecklingen i Thailand f.n. är inte speciellt trevlig. Någon tyckte det var spännande, jag tycker den är oerhört obehaglig. Att ta ställning i frågan är ju också oerhört svårt när den främsta representanten för rödskjortorna är Thaksin, en man som jag inte har något som helst förtroende för. Han verkar kunna liera sig med vem som helst och hans syften kan man verkligen ifrågasätta. Skulle han drivas av något jämställdhetspatos? Thailands Che Guevara? Känner inte personen i fråga men har ju bildat mig en uppfattning, precis som alla andra, via media. Vad som är sant eller inte vad gäller hans affärer lär vi heller aldrig få klarhet i. På andra kanten har vi ett gäng som gömmer sig bakom den gula färgen på skjortorna och framhäver att det är dom och endast dom som är kungen trogen. Kvalificerat skitprat. Möjigen att det finns ett gryende misstroende mot kungafamiljen men det definitivt inte mot nuvarande kungen. Båda sidor anklagar varandra för röstköp och diverse smutskastning när tillfälle ges. Förmodligen har båda sidor lika rätt - eller lika fel. Röstköp har ju förekommit så länge jag har åkt till Thailand, frågan är bara hur utbrett det är idag.

Röda byar ser jag inte som ett led i en demokratisk utveckling, snarare ytterligare en polarisering som kan påverka möjligheten att undvika inbördeskrig i negativ riktning. Om det är så att en by är 60 % röd så lär det ju finnas en betydande andel gula också. Man kan ju även ifrågasätta hur det valet har gått till och hur siffran mäts. 60% av alla röstande eller av byns befolkning, vem fick rösta osv. Att jämföra den "demokratin" med ett svenskt kommunalval är ju bara löjligt. Däremot så finns det ju ingen tvekan om att rödskjortorna har ett starkt stöd i norra och nordöstra Thailand. Den rörelsen har ju växt fram på ett naturligt sätt och det är ju svårt att inte sympatisera med den eftersom den har sin grund i orättvisor, makthavarnas elitism och girighet. Frågan är bara vart den rörelsen är på väg? Vad finns det för krafter bakom som försöker få inflytande i rörelsen? Manipuleras folket av krafter i rörelsen som har andra syften än att få till en fungerande demokrati och jämställdhet? Finns det utländska intressenter inblandade?

Som sagt, röda byar kan inte vara någonting som tillför något bra i Thailand, däremot är det alldeles utmärkt att folk organiserar sig som en motpol till etablissemanget. Man får hoppas att det på något sätt kan få en fredlig och lugn utveckling i rätt riktning men när nuvarande kungen dör så tror i alla fall jag att det är slut på friden. Då finns det inte längre någon person som kan överbrygga motsättningarna mellan dom olika skjortfärgerna och då är jag rädd för att det kan bli mycket otrevligt och blodigt. Betydligt värre än på 70-talet.

Brukar inte lägga mig i politikertrådarna men detta var mycket bra skrivet och känner igen mig i oron för framtiden.

Hej

Kan du förklara för mig hur ert stöd till dom fattiga fungerar, för mig är det obegripligt hur traditionalister, rojalister via kupper, manipulation av valresultat i domstolar och via EC, kunliga rådgivarna, PAD arbetar för att Demokraterna ska få makten och detta för dom fattigas bästa, borde inte dom fattiga själva via landets demokratiska val få välja sina ledare och avgöra sin framtid utan inblandning ifrån dessa grupper?

Mvh Isan Lover

Din enkelspåriga bipolära hjärna kommer aldrig kunna fatta det med dom inbillningar du styr den med enligt ovanstående inlägg.

Naturligtvis skall val gälla och valresultat hållas.

Det förutsätter dock att valen är korrekta, ALLA får välja vad dom vill utan påverkan av olika byhövdingar, fläskiga omöjliga vallöften, köpta makthavare etc etc

Det förutsätter dock också att dom som vinner valen arbetar demokratiskt genom hela valperioden, följer lagar, konstitution och regler, genomför vallöften, tillåter opposition i hela landet att agera. Tillsätter makthavare efter kompetens och inte genetik etc etc etc etc

Dessa saker funkar i de flesta länder men inte en enda av dessa kriterier lyckas dina idoler klara av.

Din enkelspåriga bipolära hjärna kommer aldrig kunna fatta det med dom inbillningar du styr den med enligt ovanstående inlägg.

Naturligtvis skall val gälla och valresultat hållas.

Det förutsätter dock att valen är korrekta, ALLA får välja vad dom vill utan påverkan av olika byhövdingar, fläskiga omöjliga vallöften, köpta makthavare etc etc

Det förutsätter dock också att dom som vinner valen arbetar demokratiskt genom hela valperioden, följer lagar, konstitution och regler, genomför vallöften, tillåter opposition i hela landet att agera. Tillsätter makthavare efter kompetens och inte genetik etc etc etc etc

Dessa saker funkar i de flesta länder men inte en enda av dessa kriterier lyckas dina idoler klara av.

Hej

Visst finns det brister i unga demokratier men dessa försvinner nog med tiden om demokratin stärks istället för att motarbetas, och jag ser inte att dom traditionella och rojalistiska makthavarna tillsammans med överklassen erbjuder något bättre alternativ än demokrati när dom på olika sätt ogiligförklarar eller avsätter valet vinnare och installerar "sitt" parti.

Mvh Isan Lover