Sverige radio reportage om Röda byar

Helt naturligt att IL ger karma för detta. Lika odemokratiskt som det vi diskuterar om röda byar och det stämmer helt med den diktatur IL vill skall råda genom de röda byarna.

Jag undrar verkligen IL om du ser vad du skriver? Nu har du blivit en riktig företrädare för enparti-stater. Det rimmar väldigt illa med ditt försök till att vara någon form av demokratiföreträdare.

Nu visas din sanna sida; en sann företrädare för enparti-stat

Hej

I en stat kan det finnas kommuner, städer och byar som domineras av olika partier och dessa kan ha olika färger, men det innebär inte alls att det är en "enparti-stat" .

Mvh Isan Lover

Hej

I en stat kan det finnas kommuner, städer och byar som domineras av olika partier och dessa kan ha olika färger, men det innebär inte alls att det är en "enparti-stat" .

Mvh Isan Lover

Korrekt men i ett land, där man utser röda byar när dom nått en majoritet OCH trakasserar de som inte röstar på detta parti, trakasserar de som vill valkampanja där (vi alla kommer väl ihåg de trakasserier som demokraterna utsattes för i vissa områden); DET är att föra landet mot en en-partistat

Hej

Minoriteterna måste inte känna sig rädda i en demokrati, följer dom demokratins spelregler och accepterar majoritetens beslut så finns det ju ingen anledning till oro, men om dom försöker upphäva majoritetsbeslut via militären och deras vapen eller genom att beordra domstolar och andra myndigheter att agera politiskt till minoritetens fördel så ökar ju risken för konflikter och då är risken stor att dom får anledning att känna lite rädsla, men då är ju denna självförvållad och inte en följd av det demokratisa systemet.

Mvh Isan lover

Du säger många gånger att du för de fattigas talan i Thailand när du skriver här på MPR.

Om de fattiga i Thailand skiter i alla fakta och väljer att missförstå alla motståndares åsikter som du gör, då är det inte frågan OM det blir ett inbördeskrig, utan NÄR.

Å andra sidan tror jag inte att de är det, även om det finns en och annan vilseledd själ, och slutar den "osynliga handen från dubai" sponsra diverse dumheter så behöver det inte gå så illa.

Din våta dröm om ett rött Thailand med ETT parti, och massor av statyer av hjälten Taksen utspridda över hela landet, är bara något som finns i ditt huvud.

Hoppas Thailands framtid är bättre än din våta dröm och att de i framtiden kan sitta och skriva på forum som oss utan att riskera att bli inlåsta.

Jag gillar att bygga mina åsikter på fakta. Och något som framfördes i radioinslaget, om jag minns rätt, var att inkomstskillnaderna hade minskat under Thaksin.

Inkomstskillnader mäts i något som kallas GINI index. Verkar vara knölig värre att räkna ut. Men ju lägre värde desto bättre.

Har tyvärr inte hittat alla siffror men några har jag fått fram.

2002 41,96

2004 42,45

2008 40,5

2009 40,0

Ju lägre desto bättre var det alltså som gällde. Och inte blev det lägre under Thaksin i alla fall. Tvärtom.

Jag gillar att bygga mina åsikter på fakta. Och något som framfördes i radioinslaget, om jag minns rätt, var att inkomstskillnaderna hade minskat under Thaksin.

Inkomstskillnader mäts i något som kallas GINI index. Verkar vara knölig värre att räkna ut. Men ju lägre värde desto bättre.

Har tyvärr inte hittat alla siffror men några har jag fått fram.

2002 41,96

2004 42,45

2008 40,5

2009 40,0

Ju lägre desto bättre var det alltså som gällde. Och inte blev det lägre under Thaksin i alla fall. Tvärtom.

Vilket ofog! Fakta!!??

OM det skulle vara rätta siffror så är dom säkert manipulerade av militären, kuppmakarna, de ej valbara (dock ej den (o)synliga handen i Dubai) och andra illvilliga människor som bara vill förtrycka folket och stjäla pengarna. Kan det vara så?

Om dom här siffrorna är korrekta så har ju skillnaden minskat under i princip hela 2000-talet. Det får man väl iaf se som en utveckling av att dom röda finns och påverkar politiken? Förhoppningsvis har etablissemanget insett att man måste åtgärda det om det inte ska barka åt h-e fullständigt och även om jag inte är någon Thaksin fantast så har han ju del i den utvecklingen.

nu var det ju Thaksin som ledde Thailand 2001-2004 så det är väl därför som siffrorna steg då.

Om man utgår från fakta, och inte från någon uppdiktad verklighet, så gäller i princip alltid motsatsen till vad IL brukar påstå.

• Medan IL/de röda påstår att de fattigaste provinserna röstar på PT - så visar fakta att de röstade på demokraterna.

• Medan IL/de röda påstår att klyftorna minskade under Thaksin - så visar fakta att det inte alls var så.

• Medan IL/de röda påstår att militärbudgetar ökade under Abhisit - så visar fakta att de minskade istället, och ökade under Thaksins regeringar.

• Medan IL/de röda påstår att Thaksin gjorde sjukvård tillgänglig till 80 miljoner thailändare - så visar fakta att dessa redan hade tillgång till sjukvård.

• Medan IL & co påstår att regeringen Abhisit inför internetcensur - så visar fakta att det var Thaksinisterna innan som införde denna censur.

• Medan IL & co påstår att de röda kämpar mot royalister - så visar fakta att Thaksinisterna/PT är superroyalister själva och åtalar folk för brott mot LM.

• Medan IL påstår att Thaksinisterna är för ökad välfärd - så visar fakta att Thaksin är en välfärdsmotståndare.

• Medan IL & co påstår att de röda i Udon är demokratiälskare - så visar fakta att man jagar och slår ihjäl politiska motståndare och inför röda byar.

• Medan IL & co påstår att UDD kom till Bangkok i fred och för att kräva sin demokratiska rätt - så visar fakta att man tände eld på stan, belägrade områden, vägrade förhandla och krävde en demokratiskt vald regerings avgång bara för att man inte gillade valresultatet.

• Medan IL/de röda påstår att de motarbetar de icke valbara - så visar fakta att de samtidigt stödjer icke valbara (Thaksin).

Det enda IL/de röda kan göra på "rätt" sätt - är att dupera, hetsa och på alla sätt sprida missinformation för att försöka vinna sympatier.

Sympatier är nämligen ledordet dessa utmärkta exemplar av Homo Democratis drivs av. Snarare än frihet och rättvisa för alla.

Vill man alltså bilda sig en snabb uppfattning om politiken i Thailand - så bör man utgå från raka motsatsen av ILs alla påståenden.

Då borde man hamna lite närmare verkligheten.

Men det var också då som det hela började så att han haft inverkan på politiken även sedan han försvann kan man knappast bortse från.

Pratar vi GINI siffror så är sämsta värdet för Thailand från 1992. Gini värdet 46,22. Sen har värdet pendlat en del. Var 1998 nere på 41,36.

Gick sen upp under Thaksin's tid. Men har sen gått ner. Har lite svårt att se att det skulle vara Thaksin's förtjänst.

Att ge honom personligen kred för det är kanske fel men utan rödskjorterörelsen hade siffran inte varit där den är idag.

Nej. Den hade nog varit högre. Knappast lägre i alla fall..

Att ge honom personligen kred för det är kanske fel men utan rödskjorterörelsen hade siffran inte varit där den är idag.

Det tror jag är fel slutsats.

Minskningen av antalet personer under fattigdomsgränsen i Thailand var snabbare och radikalare under Demokraterna 1992-1997 än under Thaksin och är snarare ett resultat av samhällsfaktorer som ligger utanför resultatet av politikers politik. Detsamma gäller Gini och andra liknande koefficienter.

.

Rödskjorterörelsen är dessutom en relativt ny företeelse som först fick kraft ett år efter kuppen. Den tid de haft på sig att påverka är obetydlig och dessutom så har de inga, och har aldrig haft, faktiskt implementerbara krav. De har ingen "politik" som driver jämlikhet eller någon ekonomisk förändring.

No shit Sherlock, varför tror du att du själv är så impopular här?

Hej

Det är ju ganska uppenbart att dom flesta som är aktiva i dom politiska trådarna stöder dom traditionella, rojalistiska makthavarna och deras parti, och att dessa ogillar att dom fattiga i norr, nordost och i Bangkoks slum har blivit en maktfaktor i landet via sitt stora antal, detta har ju enligt dom rubbat den tidigare "balansen" och lett till spänningar i landet, men det är ju trams, dom är värda sina politiska framgångar och att fortsätta regera i.o.m sitt stora antal.

Men att vara impopulär hos dessa traditionalister för att man stöder dessa människor längst ned på samhällsstegen är inget som stör mig, tvärtom njuter jag lite av att se hur upprörda adelns och överklassens vänner och och deras beskyddare Militärens blir när underklassen organiserar sig och blir en än svårare motståndare till dom traditionella makthavarna och som värnare om demokratin, och att även deras Svenska fans går i taket är väl ganska väntat.

Mvh Isan Lover

Hej

Det är ju ganska uppenbart att dom flesta som är aktiva i dom politiska trådarna stöder dom traditionella, rojalistiska makthavarna och deras parti, och att dessa ogillar att dom fattiga i norr, nordost och i Bangkoks slum har blivit en maktfaktor i landet via sitt stora antal, detta har ju enligt dom rubbat den tidigare "balansen" och lett till spänningar i landet, men det är ju trams, dom är värda sina politiska framgångar och att fortsätta regera i.o.m sitt stora antal.

Men att vara impopulär hos dessa traditionalister för att man stöder dessa människor längst ned på samhällsstegen är inget som stör mig, tvärtom njuter jag lite av att se hur upprörda adelns och överklassens vänner och och deras beskyddare Militärens blir när underklassen organiserar sig och blir en än svårare motståndare till dom traditionella makthavarna och som värnare om demokratin, och att även deras Svenska fans går i taket är väl ganska väntat.

Mvh Isan Lover

Titta nu har adeln dykt upp igen. Kan Du berätta för mej vilka som ingår i thailands adel?

Korrekt men i ett land, där man utser röda byar när dom nått en majoritet OCH trakasserar de som inte röstar på detta parti, trakasserar de som vill valkampanja där (vi alla kommer väl ihåg de trakasserier som demokraterna utsattes för i vissa områden); DET är att föra landet mot en en-partistat

Hej

Det var faktiskt exakt likadant här i Sverige och i övriga Europa när vi demokratiserades och vanligt folk organiserade sig politiskt, dom etablerade makthavarna såg en fara i detta och använde både militär och domstolarnas lagar mot dessa på precis samma sätt som nu sker och har skett historiskt i Thailand och argumenten var ungefär dom samma eftersom Thailand är där Sverige och Europa var för ca 60-80 år sedan demokratiskt sett, och vid denna tid upplevde vi i Sverige och Europa precis samma spänningar och konflikter mellan samma grupper i samhället som Thailand nu gör, och under denna tid i Sverige trakasserade man varandras möten och försökte hindra varandra ifrån att föra ut sina budskap, bråk och handgemäng var också vanligt förekommande och militär och polis agerade partiskt på order av överklassen och dom traditionella makthavarna, så allt som nu sker känns bekant om man tar hjälp av historien, det är samma sak nu som då bara på en ny arena, och underklassen kommer att vinna här också på grund av sitt stora antal.

Mvh Isan Lover

Det talas mycket i den här tråden om fattiga människor rätt att organisera sig politiskt. Jag tror inte nån har något att invända mot det. Givetvis gäller den rätten för alla. Fattiga som rika.

Men.

Varför är det i Thaksin´s Thailand, i praktiken, förbjudet för de fattiga att organisera sig fackligt för att driva igenom krav på förbättringar även den vägen?

Hej

Det är ju ganska uppenbart att dom flesta som är aktiva i dom politiska trådarna stöder dom traditionella, rojalistiska makthavarna och deras parti, och att dessa ogillar att dom fattiga i norr, nordost och i Bangkoks slum har blivit en maktfaktor i landet via sitt stora antal, detta har ju enligt dom rubbat den tidigare "balansen" och lett till spänningar i landet, men det är ju trams, dom är värda sina politiska framgångar och att fortsätta regera i.o.m sitt stora antal.

Men att vara impopulär hos dessa traditionalister för att man stöder dessa människor längst ned på samhällsstegen är inget som stör mig, tvärtom njuter jag lite av att se hur upprörda adelns och överklassens vänner och och deras beskyddare Militärens blir när underklassen organiserar sig och blir en än svårare motståndare till dom traditionella makthavarna och som värnare om demokratin, och att även deras Svenska fans går i taket är väl ganska väntat.

Mvh Isan Lover

Jag ser det inte som du gör.

Skillnaderna här är otroligt lika skillnaderna mellan judendomen och kristendomen.

Du tycker att Thaksin är messias, vi gör det inte.

Utöver det ser vi nog på de flesta sakerna på ett ganska likvärdigt sätt.

Det tråkiga är bara att du vill smutskasta alla som inte tycker som du ang. Thaksin.

Det tråkiga är också att det ibland smittar andra medlemmars sätt att argumentera och nivån på forumet sjunker.

Jag är ganska säker på att vi skulle kunna ha mycket mer givande diskussioner om innehåll som smutskastar andra medlemmar på ett lågt sätt saknades ifrån inläggen.