Permitterad

3 minuter sedan, skrev Knasen:

Jag är minst sagt förvånad att det fortfarande finns medlemmar här som har åsikten att det handlar om en liten influensa-epidemi. WHO har utlyst pandemi, folk dör i tusental i Italien, Spanien och nu även i USA. UK börjar också få dödssiffror som inte är normala för en influensa. Folkhälsomyndigheten hyllas av vissa som att de är världens bästa experter på området för att de just nu utför världens största experiment på sin egen befolkning utan att ha en aning om vad de sysslar med.  Tveksamt om ens DR. Mengele hade satsat allt på ett kort och låtit alla testkaniner gå åt  i ett svep. 

 

För en vecka sen fanns det folk som på fullt allvar hade tänkt åka till fjällen på skidsemester. Fåntrattarna på FHM envisades in i det längsta med att inte införa någon som helst avrådan utan bara uppmaning till att avstå från resa dit. Nu när folk inte åker dit pga av avrådan istället för förbud, är det så mycket bättre? Vad är skillnaden mot ett förbud?

 

En liten fråga till Janne H och Spooncreek! Ni tycker att svenska myndigheter är så jävla bra i jämförelse mot andra länders beslut. Nu när samma beslut kommer fast flera veckor efter är det fortfarande rätt beslut ? 

 

Befolkningen är underförstått itutad att det är flockimmunitet som är målet men det faktiska målet är nog den flockmentalitet som nu uppstått där man kan få den mest intellektuella att avstå från att självkritiskt tänka och ha egna tankar utan på uppmaning förhåller sig till myndigheternas uppmaning att god handhygien är det enda som gäller. 

 

 

Det är som att gasa ist.för att bromsa när man närmar sig en bil bakifrån i för hög fart.(gammalt djungelordspråk)

Vi kommer inom kort möjligen se siffror runt 250000 smittade per dag globalt, vilket innebär ca 12500 döda. Per dag. 

Och det med siffror som exkluderar Kina, eftersom de inte vill vara med i statistiken längre. 

Bär ansiktsmask. Håll dig hemma när du kan. 

Nu börjar Frankrike och usa fatta att ansiktsmask gör skillnad.

Men i Sverige står vi inför en enorm uppförsbacke då vi ägnat 1 månad till att håna ansiktsmasker.

Ska bli intressant att se hur man lirkar sig ur den, förmodligen genom att byta ämne.


Skickat från min SM-N950F via Tapatalk

6 timmar sedan, skrev janne_h:

Fast problemet är att du och många andra sätter inte saker i jämförelse med andra sjukdomar som influensan till exempel. Tekniskt sett är corona och influensan ganska lika. Skillnaden är att influensan är redan etablerad. Så där finns det flockimmunitet redan. Vilket gör att influensan inte slår lika hårt. Detta till trots avlider det ca 2000 varje år i influensa. Och utifrån det så framstår ju influensan farligare i förhållande till hur många som smittats. En matematiker på ett universitet skrev att det nog är säkert 1 miljon svenskar som troligtvis redan smittats. Och stämmer det, vilket är ganska troligt. Så betyder det att dödligheten är väldigt låg.
Dom siffror som registreras som smittade är ju bara en bråkdel av alla som smittas i verkligheten. Då mörkertalet är mycket stort.
För en person i riskgruppen som inte är immun mot influensan, så skulle jag vilja påstå att influensan där tar fler döda procentuellt i förhållande till dom som smittas. Nånstans 10% av befolkningen saknar immunitet mot influensa mot 100 % av corona. Därför är corona farlig här och nu.
Men det är bara att konstatera att corona kommer att leva kvar. Därför är flockimunitet att föredra antingen genom smitta eller vaccin den dagen det finns.
Jag är ganska övertygad att dom länder som tror sig ha motat ut corona, kommer att få det kämpigt när andra och 3e vågen slår.
Därför tror jag att Sverige kommer att klara sig bättre statistiskt i det långa loppet jämfört med andra. Även om det skördar en hel del dödsfall just nu.

Skickat från min SM-N960F via Tapatalk
 

"Fast problemet är att du och många andra sätter inte saker i jämförelse med andra sjukdomar som influensan till exempel. "

Ja det har ju varit tydligt, inte bara på MPR, att Sars 2 Covid egentligen bara är en liten influensa och tycker man inte det är man en "Mörkerman".

MEN ska man jämföra med andra virus så bör man väl hellre jämföra med de inom samma familj, alltså Sars/Mers? Så nej, problemet är inte att Knasen och för all del jag själv inte jämför Sars 2 med den vanliga influensan och det verkar som The Lancet håller med.

" Even though the fatality rate is low for younger people, it is very clear that any suggestion of COVID-19 being just like influenza is false: even for those aged 20–29 years, once infected with SARS-CoV-2, the mortality rate is 33 times higher than that from seasonal influenza."

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30257-7/fulltext

Som det ser ut idag är dödligheten , enligt The Lancet, ca 7 gånger högre (i Kina) än influensa och smittspridningen dubbelt så stor. Visst kan den siffran minska något i utvecklade länder om spridningen inte blir för snabb för sjukvården men också öka en hel del i/runt Indien samt Afrika. 

För att lyckas med en immunitet, som ingen ännu vet kan fungera i detta fallet, krävs det antingen vaccin eller en immunitet i kombination med vaccin alternativt att 50-70% av världens befolkning ska drabbas för att kunna stoppa detta. Stämmer detta så blir det inga roliga siffror på antalet som ska kränga på sig träfrack för ett vaccin dröjer sannolikt minst ett år till.

Jag känner ingen större panik för egen del utan tror det är lika bra att räkna med att den en dag knackar på dörren. Det gäller främst att tajma den så man inte blir utan respirator om smittan drabbar för många samtidigt men vi kommer försöka försena den genom mindre sociala kontakter.

/ SatanG

"Fast problemet är att du och många andra sätter inte saker i jämförelse med andra sjukdomar som influensan till exempel. "
Ja det har ju varit tydligt, inte bara på MPR, att Sars 2 Covid egentligen bara är en liten influensa och tycker man inte det är man en "Mörkerman".
 
MEN ska man jämföra med andra virus så bör man väl hellre jämföra med de inom samma familj, alltså Sars/Mers? Så nej, problemet är inte att Knasen och för all del jag själv inte jämför Sars 2 med den vanliga influensan och det verkar som The Lancet håller med.
" Even though the fatality rate is low for younger people, it is very clear that any suggestion of COVID-19 being just like influenza is false: even for those aged 20–29 years, once infected with SARS-CoV-2, the mortality rate is 33 times higher than that from seasonal influenza."
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30257-7/fulltext
 
Som det ser ut idag är dödligheten , enligt The Lancet, ca 7 gånger högre (i Kina) än influensa och smittspridningen dubbelt så stor. Visst kan den siffran minska något i utvecklade länder om spridningen inte blir för snabb för sjukvården men också öka en hel del i/runt Indien samt Afrika. 
För att lyckas med en immunitet, som ingen ännu vet kan fungera i detta fallet, krävs det antingen vaccin eller en immunitet i kombination med vaccin alternativt att 50-70% av världens befolkning ska drabbas för att kunna stoppa detta. Stämmer detta så blir det inga roliga siffror på antalet som ska kränga på sig träfrack för ett vaccin dröjer sannolikt minst ett år till.
 
Jag känner ingen större panik för egen del utan tror det är lika bra att räkna med att den en dag knackar på dörren. Det gäller främst att tajma den så man inte blir utan respirator om smittan drabbar för många samtidigt men vi kommer försöka försena den genom mindre sociala kontakter.
 
/ SatanG

Jag är minst sagt förvånad att det fortfarande finns medlemmar här som har åsikten att det handlar om en liten influensa-epidemi. WHO har utlyst pandemi, folk dör i tusental i Italien, Spanien och nu även i USA. UK börjar också få dödssiffror som inte är normala för en influensa. Folkhälsomyndigheten hyllas av vissa som att de är världens bästa experter på området för att de just nu utför världens största experiment på sin egen befolkning utan att ha en aning om vad de sysslar med.  Tveksamt om ens DR. Mengele hade satsat allt på ett kort och låtit alla testkaniner gå åt  i ett svep. 
 
För en vecka sen fanns det folk som på fullt allvar hade tänkt åka till fjällen på skidsemester. Fåntrattarna på FHM envisades in i det längsta med att inte införa någon som helst avrådan utan bara uppmaning till att avstå från resa dit. Nu när folk inte åker dit pga av avrådan istället för förbud, är det så mycket bättre? Vad är skillnaden mot ett förbud?
 
En liten fråga till Janne H och Spooncreek! Ni tycker att svenska myndigheter är så jävla bra i jämförelse mot andra länders beslut. Nu när samma beslut kommer fast flera veckor efter är det fortfarande rätt beslut ? 
 
Befolkningen är underförstått itutad att det är flockimmunitet som är målet men det faktiska målet är nog den flockmentalitet som nu uppstått där man kan få den mest intellektuella att avstå från att självkritiskt tänka och ha egna tankar utan på uppmaning förhåller sig till myndigheternas uppmaning att god handhygien är det enda som gäller. 
 
 

11 timmar sedan, skrev Knasen:

Tycker det är ganska fantastiskt att du tar till en matematiker som någon form expertis för att föra din fråga att hjälpa folkhälsomyndigheten som borde ha svar på detta själva. Varför drar du in en matematiker i detta? Själv så lyssnar jag på expertis i ämnet istället, som Björn Olsen. Jag vet att det nu kommer komma kommentarer om att han är värsta alarmisten osv. Men jag väljer att lyssna på honom då jag anser att han är expert just på dessa former av virus som jag vet att folkhälsomyndigheten egentligen saknar expertis inom vilket har visat sig tydligt nu med facit i hand. 

Om du läser det jag skriver istället för att angripa det du inte förstår, så kanske vi kan ha en vettig diskussion. Om du ska prata statistik, så är matematiska beräkningar ganska relevanta. Förstår du inte det är det bara att beklaga.
Om du vill prata virologi så är naturligtvis en virolog expert på det.

Naturligtvis förstår jag att du vill hänvisa till Björn Olsen. Då du verkar tycka, att han stödjer din uppfattning om vad som borde göras i början
Men ärligt talat. Björn Olsen ser det väl, rent ur en medicinsk synvinkel?
Och även han, ger ju just nu stöd till dom åtgärder som tagits av fhm.

https://www.fokus.se/2020/03/bjorn-olsen-coronaviruset-nar-sin-kulmen-i-sverige-om-nagra-veckor/

Dom åtgärder som regeringen tar påverkar ju mer än det medicinska förloppet i samhället.
Tror du då att åtgärder som bara handlar om smittspridning, men fullständigt skiter i allt annat som sker i landet. Är bra för samhället i det långa loppet?
Du må ha åsikter om fhm och regeringen just nu. Men du tycks inte förstå att det finns ett litet större sammanhang som dom måste ta hänsyn till. Nämligen att inte samhället som stort ska krascha i det långa loppet.

Ganska lätt att sitta och peka med facit i hand. Dock tror jag varken du eller någon annan hade gjort ett bättre jobb än fhm.




Skickat från min SM-N960F via Tapatalk
 

Är det fler än jag som ser ett sambamd med hög smittspridning och kindpussande ?

Sydeuropeer är ju klart överrepresenterade initialt som smittbärare/smittade och det är där kindpussandet är som störst....

Är det fler än jag som ser ett sambamd med hög smittspridning och kindpussande ?
Sydeuropeer är ju klart överrepresenterade initialt som smittbärare/smittade och det är där kindpussandet är som störst....
 
 
 

31 minuter sedan, skrev Baa:

Är det fler än jag som ser ett sambamd med hög smittspridning och kindpussande ?

Sydeuropeer är ju klart överrepresenterade initialt som smittbärare/smittade och det är där kindpussandet är som störst....

 

 

 

Att dom dessutom röker mycket mer än oss, speciellt många män gör det ju ännu värre

3 timmar sedan, skrev Nicholas:

Nu börjar Frankrike och usa fatta att ansiktsmask gör skillnad.

Men i Sverige står vi inför en enorm uppförsbacke då vi ägnat 1 månad till att håna ansiktsmasker.

Ska bli intressant att se hur man lirkar sig ur den, förmodligen genom att byta ämne.


Skickat från min SM-N950F via Tapatalk
 

Alla utom Mr. TRUMP fattar betydelsen av ansiktsmask, om inte annat den psykologiska betydelsen som påminner folk om försiktighet.

Stollen vägrar bära mask.

34 minuter sedan, skrev janne_h:

Problemet är att du och andra tittar på statistik som fan själv läser bibeln.
Vi kan väl vara överens om att Kinas siffror inte stämmer? Då dom med största sannolikhet har haft många fler sjuka i förhållande till dom döda som redovisats. Oavsett detta så finns det rapporter från amerikanska underrättelsetjänsten som säger att Kina friserat siffrorna ordentligt. Kina har dessutom ett till utbrott av corona i en annan stad just nu
Vad gäller jämförelsen med influensan så utvecklade jag detta
Detta till trots så valde du att angripa det jag skrev i dom inledande orden istället för att, läsa det jag faktiskt skrev.
För att citera Johan Giseke före detta stadsepediolog. Corona är som en svår influensa. Men sjukdomen är inte banal, eftersom det saknas immunitet.
Om influensan varit en ny sjukdom så hade den fått samma konsekvenser som corona.
90% av befolkningen har immunitet mot influensan. Medans 100% av befolkningen saknar immunitet mot corona.
Det blir ju nästan löjligt när knasen till exempel raljerar över jämförelsen till influensan. Då han bevisligen inte verkar förstå det han hör eller läser. Och gör jämförelse mellan dr mengele och fhm.
Att tro att det går att utrota corona genom att införa hårda åtgärder mot befolkningen, som vissa tycks tro är möjligt. Det är mer än lovligt naivt. Corona finns i världen. Och just nu handlar det om att inte vården ska krascha. Men på lång sikt kommer många dö. Det är nog det faktum som bara är så vare sig vi vill eller ej.
Att sen svenska politiker monterat ner svensk sjukvård till ett minimum utan beredskapslager, borde det vara skottpengar på. Tror detta började på 90 talet under Persson.
Här i Thailand tvingar ju myndigheterna alla möjliga verksamheter att skjuta ner.
Hörde om att polisen kom och arresterade en frisör som höll öppet. Synd om kunden, som bara fick halva huvet klippt. Detta samtidigt som det är helt ok att stå och trängas inne på 7eleven. Förstår lixom inte logiken i detta.
Måste väl vara bättre att få folk att förstå själva, utan hot om straff. Du lixom jag som bor i Thailand. Vi vet väl hur folk reagerar i förhållande till regler och bestämmelser. Det är ok att dricka och köra så länge polisen inte ser. Vilket är den stora grejen. Att det kan få allvarligare konsekvenser som att någon dör är ju inget som thailändare bryr sig i.
Sverige har gått en annan väg som jag tror har större chans att lyckas. Då Sverige förmodligen kommer att klara ekonomin bättre än andra länder. Som är även den, en inte oväsentlig del i det stora hela.

Skickat från min SM-N960F via Tapatalk
 

Ok, det finns säkert mycket som vi kan hålla med varandra, t.ex. materialbristen i svensk sjukvård. Jag är inte heller inne på att vi bör stänga ner samhället/skolor så vi bör inte kriga för hårt om enstaka ord.

Siffrorna/källan jag hänvisar till kommer från The Lancet som anses vara en av världens mest meriterade medicinska tidsskrifter, på vilket sätt menar du att jag läser deras statistik (estimat) "som fan läser bibeln"? De 50-70% av jordens befolkning som kommer behövas smittas för att uppnå sk flockimmunitet kommer från Carl Lipsitch, professor i Epidomology vid Harvard universitet. Att det inte ännu är klarlagt om immunitet även efter tillfriskning tog jag från gårdagens Al Jazeera. Jag hajar faktiskt inte vilka siffror du anser jag feltolkar, utveckla gärna.

Att inte thailändare bryr sig om detta viruset tycker jag inte stämmer alls, många många som är rädda nu. Det har ju bl.a. rapporterats i tidningar om spänningar pga att folk inte bär mask etc och jag märker själv när jag är ute och handlar att folk verkligen är rädda nu. Att vissa blir arbetslösa och därmed rädda om sin försörjning får ju inte deras rädsla från Covid att försvinna även om det för vissa är viktigare med mat för dagen än en Covid om en månad.

Personligen tycker jag inte man ska blanda ihop influensa med Covid, att någon svensk epidemolog gör det är sannolikt för att förenkla för oss lekmän att förstå, råden att undvika smittan är ju likadana.

/ SatanG

Ett tillägg i debatten.

De åtgärder som regeringar över hela världen gör håller nere antalet smittade, och det antal som avlider. Därför ser statisiken bätte ut för detta virus än liknande där samhället inte vidtog några speciella åtgärder.

Tänk hur det hade sett ut utan dessa restriktioner. Sjukhus vården hade inte klarat av att hantera alla då, och det samma gäller i alla länder. 

40 minuter sedan, skrev Baa:

Är det fler än jag som ser ett sambamd med hög smittspridning och kindpussande ?

Sydeuropeer är ju klart överrepresenterade initialt som smittbärare/smittade och det är där kindpussandet är som störst....

 

 

 

Ligger säkert en hel del i det men det jag tror hade störst betydelse för smittspridningen, initialt iaf, i sydeuropa är nog det senaste decenniets mycket stora kinesiska invandring där. Många hundratusen i Italien som åkte hem under kinesiska nyåret och tog med sig smittan tillbaka.

/ SatanG

 

Ok, det finns säkert mycket som vi kan hålla med varandra, t.ex. materialbristen i svensk sjukvård. Jag är inte heller inne på att vi bör stänga ner samhället/skolor så vi bör inte kriga för hårt om enstaka ord.

Siffrorna/källan jag hänvisar till kommer från The Lancet som anses vara en av världens mest meriterade medicinska tidsskrifter, på vilket sätt menar du att jag läser deras statistik (estimat) "som fan läser bibeln"? De 50-70% av jordens befolkning som kommer behövas smittas för att uppnå sk flockimmunitet kommer från Carl Lipsitch, professor i Epidomology vid Harvard universitet. Att det inte ännu är klarlagt om immunitet även efter tillfriskning tog jag från gårdagens Al Jazeera. Jag hajar faktiskt inte vilka siffror du anser jag feltolkar, utveckla gärna.

 

Att inte thailändare bryr sig om detta viruset tycker jag inte stämmer alls, många många som är rädda nu. Det har ju bl.a. rapporterats i tidningar om spänningar pga att folk inte bär mask etc och jag märker själv när jag är ute och handlar att folk verkligen är rädda nu. Att vissa blir arbetslösa och därmed rädda om sin försörjning får ju inte deras rädsla från Covid att försvinna även om det för vissa är viktigare med mat för dagen än en Covid om en månad.

 

Personligen tycker jag inte man ska blanda ihop influensa med Covid, att någon svensk epidemolog gör det är sannolikt för att förenkla för oss lekmän att förstå, råden att undvika smittan är ju likadana.

 

/ SatanG

Först när vi har tester som kan visa vilka som haft corona eller ej, så kan man påvisa vad den statistiska dödligheten ligger på.

Jag har kunder som frågat mig om dessa jour utryckningar på helgerna är vanliga? Ja väldigt, speciellt i min bransch brukar jag svara skämtsamt.

Statistik måste ju ställas i förhållande till verkliga siffror. Och då är ju dödsfallen i förhållande till dom som testats för corona ointressant. Eftersom i Sverige och stora delar av välden testas ju bara dom med symtom. Om nu Kina till exempel visste exakt hur många som haft corona. Då verkar ju lock down av dom övriga vara overkill. Eller hur. Hoppas du hänger med i resonemanget.

Så att köra olika skalor av statistik på dödstal utifrån officiella siffror, som ändå inte stämmer, är ganska ointressant.

Tror dom tog siffror från någon båt, där alla testats. Och där låg dödstalet ganska lågt.

Fast den kan ju inte vara statistiskt säkerställd för hela världen. Då även där är det för få personer som ingår i undersökningen. Sen finns det ju skillnader länder emellan. Då dom sydligare länderna i europa lever annorlunda, än till exempel i Sverige, som har många ensamboende, och få generationsboende.

En annan sak är ju hur dödsorsak skrivs ner. I Italien hinner man ju inte kolla om det var hjärtattack eller corona som tog livet av människan. Och då blir ju statistiken snedvriden även där. Då dom italienska läkarna skriver corona som dödsorsak på döfsattesten så länge dom var positivt testade för corona. Dom andra underliggande sjukdomarna blir således ej registrerade statistiskt.

Personligen tror jag, utan att påstå mig ha statistiskt belägg för detta. Att det är betydligt fler som är smittade över hela världen än vad som syns i officiell statistik.

Och då menar jag betoning på betydligt. Allra helst då många inte ens märker att dom varit smittade.

Vi kommer nog att se dom siffrorna när allt är klart om några månader.

Och för att återigen göra jämförelse med influensa. Om 90% av befolkningen har immunitet mot influensa. Kanske 6% blir smittade på ett år. Vilket betyder en dödlighet på ca 2000 per år.

Om ingen har immunitet så blir ju siffran för insjuknande kanske 60%

Och då står ju döda i corona naturligtvis i paritet till hur många som insjuknat.

Och klarar inte vården av detta så blir det ju naturligtvis fler som dör av den anledningen.

Jag tror du förstår hur jag menar i det stora hela? Dock tror jag att den siffran kommer vara lägre än för influensan, i och med att väldigt många av dessa 60 procent är unga och klarar corona bättre.

Därför är dom åtgärderna som regeringen tar riktiga just nu. Att tro att man kan smälla till med drakoniska åtgärder(som vissa tycks tro, inte du, är medicinen) för att stoppa smittan, är mer än lovligt naivt.

Du ska få se hur det med stor sannolikhet kommer att skena i Danmark när man nu öppnar upp. Då nedstängningen har skett i kontrovers med vad Danmarks fhm ansåg. Då Danmarks fhm gick ut och deklarerade att dom var emot nedstängningen när Danmark stängde ner.

Skickat från min SM-N960F via Tapatalk