[Nyhet] Armén dementerar rykten om en kupp

Frågan är vad Thaksin egentligen tycker om kungahuset i Thailand. Här är hans egna ord.

“I want to condemn timesonline for presenting this false news

and causing this confusion. I affirm once again that my family

and I have loyalty to the King and the Queen, and I am ready to

sacrifice my life to protect the institution,

the same as all Thais are.”

Är det verkligen samma Thaksin och samma kung som IL pratar om?

Den här Thaksin är uppenbarligen beredd att offra livet för sin kung. Och han påstår att det samma gäller alla thailändare. Givetvis utom dom i IL's hemby. Där har av någon anledning landets samlade kungahatare samlats. Enligt IL i alla fall.

Förvissa finns det snarast perversa "kungalagar" som förbjuder all form av kritik av kungahuset i Thailand. Men det finns ingen lag som tvingar någon att säga något positivt om kungen. Man behöver inte säga någonting alls. Så varför är "kungahataren" Thaksin tvungen att säga att han är beredd att offra livet för sin så hatade kung?

Eller är det bara Il's vanliga logik. Jag är röd. Jag hatar min kung. Thaksin är röd. Alltså måste Thaksin hata sin kung.

Oavsett vad Thaksin själv säger.

Undrar hur IL hade resonerat om Thaksin hade valt t.ex. blå som partifärg. Uppenbarligen är det enbart partifärgen, inte innehållet, som övertygat honom om Thaksin's storhet och inställning om politik.

Poffa

Frågan är vad Thaksin egentligen tycker om kungahuset i Thailand. Här är hans egna ord.

“I want to condemn timesonline for presenting this false news

and causing this confusion. I affirm once again that my family

and I have loyalty to the King and the Queen, and I am ready to

sacrifice my life to protect the institution,

the same as all Thais are.”

Är det verkligen samma Thaksin och samma kung som IL pratar om?

Den här Thaksin är uppenbarligen beredd att offra livet för sin kung. Och han påstår att det samma gäller alla thailändare. Givetvis utom dom i IL's hemby. Där har av någon anledning landets samlade kungahatare samlats. Enligt IL i alla fall.

Förvissa finns det snarast perversa "kungalagar" som förbjuder all form av kritik av kungahuset i Thailand. Men det finns ingen lag som tvingar någon att säga något positivt om kungen. Man behöver inte säga någonting alls. Så varför är "kungahataren" Thaksin tvungen att säga att han är beredd att offra livet för sin så hatade kung?

Eller är det bara Il's vanliga logik. Jag är röd. Jag hatar min kung. Thaksin är röd. Alltså måste Thaksin hata sin kung.

Oavsett vad Thaksin själv säger.

Undrar hur IL hade resonerat om Thaksin hade valt t.ex. blå som partifärg. Uppenbarligen är det enbart partifärgen, inte innehållet, som övertygat honom om Thaksin's storhet och inställning om politik.

Poffa

Hej

Framtiden får väl utvisa vem som får rätt av oss, själv är jag som sagt helt övertygad om att dom röda vill ha förändring, och jag är lika övertygad om att Generalerna och dom kungligt närståendes makt sjunger på sista versen, så här tror jag att Demokraterna har hoppat på fel häst i det långa loppet.

Inom 5-10 år så tror jag att dessa grupper är helt utan politisk makt, men vi får som sagt se vem som får rätt, hoppas forumet finns kvar då så vi kan sammanställa vad som har skett och varför.

Mvh Isan Lover

Hej

Framtiden får väl utvisa vem som får rätt av oss, själv är jag som sagt helt övertygad om att dom röda vill ha förändring, och jag är lika övertygad om att Generalerna och dom kungligt närståendes makt sjunger på sista versen, så här tror jag att Demokraterna har hoppat på fel häst i det långa loppet.

Inom 5-10 år så tror jag att dessa grupper är helt utan politisk makt, men vi får som sagt se vem som får rätt, hoppas forumet finns kvar då så vi kan sammanställa vad som har skett och varför.

Mvh Isan Lover

Nu råkar visst Thaksin och kronprins Maha Vajiralongkorn (nästa kung?) vara mycket goda vänner, så om Thaksin återkommer till makten lär det inte bli någon förändring rörande kungahuset.(Tyvärr)

Dessutom lär förhållandet mellan demokratiska resp röda generaler vara ungefär 50/50 redan nu. Så även om det blir en omflyttning bland generalerna med Thaksin vid rodret så lär militärens inflytande förbli stort under lång tid framöver.(Tyvärr)

Poffa

Hej

Och till er som fortfarande inte tror att det finns en motsättning mellan den Röda rörelsen och dom kungliga så finns det lite läsning på Tan network om att DSI kommer att lägga fram nya åtal mot dom röda för brott mot lese majestäte lagarn och indragen borgen för röda ledare efter dom tal som nyligen hölls vid ett års cermonien av massakrerna i Bangkok.

Man anser att deras uttalanden har varit extremt nedsättande och riktade mot dom kungliga, DSI har tydligen av en helt annan uppfattning än vårt forums rojalister om den Röda demokratirörelsens lojalitet mot dom ej valbara makthavarna.

Kan inte ni rojalister på forumet informera DSI om att dom begår ett stort misstag och att dom röda med Thaksin i spetsen älskar dom ej valbara makthavarna lika mycket som Demokraterna, för det är ju vad ni säger er tro.

Mvh Isan Lover

Another Bail Revocation Attempt Planned against Red-shirt Leaders UPDATE : 12 April 2011

The special investigation agency is preparing to file lese majeste charges and request bail withdrawal for some red-shirt leaders who are believed to have severely defamed the Monarchy when they took the rally stage last Sunday.

Director General of the Department of Special Investigation, or DSI, Tharit Pengdit, revealed that investigators have transcribed recorded tapes of speeches made by key leaders of the red-shirt group on the rally stage last Sunday at the Democracy Monument.

DSI investigators found that the address made by red-shirt MP from the Pheu Thai Party, Jatuporn Promphan, was found to have extremely defamed the Monarchy.

The DSI will also file lese majeste charges against other red-shirt leaders who made similar speeches.

The DSI will present evidence to state prosecutors to consider withdrawing the red-shirt leaders' bail.

http://www.tannetwork.tv/tan/ViewData.aspx?DataID=1042719

IL,

ifall man nu är frisläppt i väntan på rättegång och fortsätter att begå samma brott, bör inte då borgen anses förbrukad?

Så funkar borgenssystemet i de flesta länder som har det och för de flesta brott.

Hej

Jag tackar för att du åtminstone "håller med om att Demokraterna just nu stöds av klicken runt kungahuset" för inte ens om detta kan man få medhåll om av dom mest fanatiska hardcore anhängarna till regeringen på forumet, och ser man deras stöd av Demokraterna så är det förhoppningsvis inte allt för långsökt att man även tar till sig att dom kan ha en tanke med sitt stöd, nämligen att dom förväntar sig att få "betalt" för sitt stöd, t.ex genom att en politik som dessa grupper vill ha förs.

Att den Röda Demokratirörelsen genom att vilja ha fria val utan inblandning av Generaler och kungligt närstående skulle betecknas som motståndare till demokrati och förändring förstår jag inte alls.

Jag kan inte se någon grupp i det Thailändska samhället som skulle kunna ha en större anledning till att vilja förändra dom Kungliga och Militärens otidsenliga inflytande i politiken än den röda Demokratirörelsen, som har blivit utsatt för partiupplösningar, fått 150 ledande personer förbjudna att arbeta politiskt, fängslande av medlemmar, censurering och stängning av deras internetsidor och TV kanaler, utsatts för beskjutning och våld vilket lett till 91 döda och 2000 skadade, m.m, Demokratirörelsen har utsatts för så mycket att det nästan är svårt att komma ihåg allt.

Att du ens kan tvivla på att dom Röda inte skulle försöka förändra detta om dom kom till makten så att något liknande aldrig kan inträffa mot dom igen är för mig en stor gåta, och det resonemanget vill jag gärna att du och andra som resonerar likadant utvecklar.

För jag förstår inte alls varför PT och den röda Demokratirörelsen skulle arbeta för att behålla det odemokratiska systemet med kungligt och militärt inflytande som har drabbat dom själva om dom kommer till makten, naturligtvis vill dom ha bort det.

Mvh Isan Lover

Jag håller ibland med om en del du skriver och ibland verkar du ganska insatt men ibland är du bara så hopplöst naiv och enögd att jag blir osäker på om det är någon av mina moderatorvänner som dubbelnickar för att få igång diskussionen.

Du verkar tro att det finns en liten exklusiv herrklubb av kungliga rådgivare, generaler och Bangkokelit som träffas hemma hos Prem varje tisdagskväll, dricker blod från halshuggna Isaanbarn och smider illasinnande planer på hur man ska kunna fortsätta lura de oskuldsfulla naturmänniskorna i Isaan på deras hett eftertraktade demokrati.

Jag håller helt med om att Demokraterna just nu har stöd av nästan alla maktfunktioner i det Thailändska samhället men det är ett totalt pragmatiskt stöd från en heterogen samling för att hålla Shinawatraklanen borta från makten, om det fanns ett annat politiskt alternativ så skulle detta stöd omedelbart försvinna och inom dessa maktstruktur så finns det många som ursprungligen stödde Thaksin och många som fortfarande gör det. När Thaksin först blev vald så hade han mycket stort stöd från Bangkokeliten och generalerna, annars hade han aldrig kunnat bygga upp TRT, och hade han inte blivit girig och glömt av många av de som hjälpte honom till makten så hade nog Thailand idag varit en quasi-demokrati liknande Singapore. Det är ingen hemlighet att ledande personer i och runt kungahuset ogillade att Thaksin bröt mot den oskrivna regeln att minoritetsområdena i Thailand är kungafamiljens protektorat men kungafamiljens inflytande är minimalt så länge inte generalerna och storfinansen backar upp dem och det skulle de inte gjort om inte Thaksin mer och mer gick mot att vara en diktator som totalt struntade i alla lagar och framföallt behöll alla pengarna själv. Inte ens hans mer eller mindre egenmäktigt utsedda domstolar kunde med att acceptera hans sista valvinst då valet var så absurt riggat att Mugabe framstår som en rättskaffens man.

Så ja, just nu ogillar Thaksin, och därmed PT och UDD eftersom de till 100% ägs och styrs av Thaksin, kungahuset och generalernas inblandning med det var inget problem med deras inflytande när han först valdes och deras inflytande kommer absolut stärkas om Thaksin en dag kommer tillbaka. Faktum är nog att oavsett om Demokraterna vinner eller förlorar årets val så kommer de sitta vid makten senast 1 år efter valet, så starkt är Thaksinhatet hos de starka maktstrukturerna, och att lösa upp PT exempelvis pga att de sponras av en förrymd brottsling är nog inget de kommer dra sig för. Den dag personalbesättningen i kungahuset förändras kan dock borden vändas och kommer Thaksin tillbaka då så kommer han inte vara sen att upptäcka att det är ganska bra att ha de ovaldas stöd när man leder en minoritetsregering.

Slutligen, ingen jag känner, thailändare eller utlänning, gillar Demokraterna och ingen lever i någon illusion om att nuvarande situation skulle vara särskilt demokratisk; de flsta kommer dock rösta på Demokraterna som varande minst dåliga och pga att de starkt ogillar eller hatar Thaksin. Jag har heller aldrig hört någon som gillar eller tidigare gillade TRT/PPP/PT, thaländare eller utlänning, som tror att PT skulle vara mer demokratiskt än Demokraterna. Folk röstar på det parti de tror kommer gynna dem och gynnas man av endera Demokraterna eller PT så är man mer benägen att ha överseende med just det partiets smutsiga förehavanden.

Nu har 73 nya senatorer utsetts och presenteras i lista här:

http://www.thaivisa.com/forum/topic/460135-many-thai-senators-have-links-to-coup/

Jag håller ibland med om en del du skriver och ibland verkar du ganska insatt men ibland är du bara så hopplöst naiv och enögd att jag blir osäker på om det är någon av mina moderatorvänner som dubbelnickar för att få igång diskussionen.

Du verkar tro att det finns en liten exklusiv herrklubb av kungliga rådgivare, generaler och Bangkokelit som träffas hemma hos Prem varje tisdagskväll, dricker blod från halshuggna Isaanbarn och smider illasinnande planer på hur man ska kunna fortsätta lura de oskuldsfulla naturmänniskorna i Isaan på deras hett eftertraktade demokrati.

Jag håller helt med om att Demokraterna just nu har stöd av nästan alla maktfunktioner i det Thailändska samhället men det är ett totalt pragmatiskt stöd från en heterogen samling för att hålla Shinawatraklanen borta från makten, om det fanns ett annat politiskt alternativ så skulle detta stöd omedelbart försvinna och inom dessa maktstruktur så finns det många som ursprungligen stödde Thaksin och många som fortfarande gör det. När Thaksin först blev vald så hade han mycket stort stöd från Bangkokeliten och generalerna, annars hade han aldrig kunnat bygga upp TRT, och hade han inte blivit girig och glömt av många av de som hjälpte honom till makten så hade nog Thailand idag varit en quasi-demokrati liknande Singapore. Det är ingen hemlighet att ledande personer i och runt kungahuset ogillade att Thaksin bröt mot den oskrivna regeln att minoritetsområdena i Thailand är kungafamiljens protektorat men kungafamiljens inflytande är minimalt så länge inte generalerna och storfinansen backar upp dem och det skulle de inte gjort om inte Thaksin mer och mer gick mot att vara en diktator som totalt struntade i alla lagar och framföallt behöll alla pengarna själv. Inte ens hans mer eller mindre egenmäktigt utsedda domstolar kunde med att acceptera hans sista valvinst då valet var så absurt riggat att Mugabe framstår som en rättskaffens man.

Så ja, just nu ogillar Thaksin, och därmed PT och UDD eftersom de till 100% ägs och styrs av Thaksin, kungahuset och generalernas inblandning med det var inget problem med deras inflytande när han först valdes och deras inflytande kommer absolut stärkas om Thaksin en dag kommer tillbaka. Faktum är nog att oavsett om Demokraterna vinner eller förlorar årets val så kommer de sitta vid makten senast 1 år efter valet, så starkt är Thaksinhatet hos de starka maktstrukturerna, och att lösa upp PT exempelvis pga att de sponras av en förrymd brottsling är nog inget de kommer dra sig för. Den dag personalbesättningen i kungahuset förändras kan dock borden vändas och kommer Thaksin tillbaka då så kommer han inte vara sen att upptäcka att det är ganska bra att ha de ovaldas stöd när man leder en minoritetsregering.

Slutligen, ingen jag känner, thailändare eller utlänning, gillar Demokraterna och ingen lever i någon illusion om att nuvarande situation skulle vara särskilt demokratisk; de flsta kommer dock rösta på Demokraterna som varande minst dåliga och pga att de starkt ogillar eller hatar Thaksin. Jag har heller aldrig hört någon som gillar eller tidigare gillade TRT/PPP/PT, thaländare eller utlänning, som tror att PT skulle vara mer demokratiskt än Demokraterna. Folk röstar på det parti de tror kommer gynna dem och gynnas man av endera Demokraterna eller PT så är man mer benägen att ha överseende med just det partiets smutsiga förehavanden.

Hej

Jag är glad att jag och du åtminstone kan vara överens om vissa saker, precis som jag och Wille ibland, bara det är ju lite unikt i denna diskussion där normalt positionerna är låsta och skyttegravkriget är väldigt dominerande.

Men att den lilla " exklusiv herrklubb" som du påstår inte finns existerar och är i högsta grad aktiv och inblandad i det som sker i den Thailändska politiken bakom kulisserna är jag mer övertygad om nu än någonsin tidigare, det enda jag är osäker på är om det är just på Tisdagar som dom träffas, och blod ifrån "Isaanbarn" dricker dom nog inte, men dom har inget emot att det rinner lite på Bangkoks gator ibland om det främjar deras mål, och dom tror sig tjäna på det.

Och jag håller med dig om att "Demokraterna just nu har stöd av nästan alla maktfunktioner i det Thailändska samhället men det är ett totalt pragmatiskt stöd från en heterogen samling för att hålla Shinawatraklanen borta från makten", men enligt mig är detta helt odemokratiskt och förkastligt, det är naturligtvis inte dessa maktfunktioner som du kallar dom som ska välja landets PM utan folket vid valurnorna, och för mig är all manipulation med detta helt oacceptabel.

Och jag tror dessutom att alla inblandade myndigheter korrumperas av "herrklubbens" uppmaningar att motarbeta Thaksin och Demokratirörelsen, att uppmana (beordra) myndigheter att bryta mot lagar och regler, blunda ibland, och att se saker ibland som inte finns sänder signaler till hela systemet att det är ok att använda myndigheter och instutitioner för egna syften, och inte att dessa har till uppgift att vara neutrala och arbeta för demokrati och rättvisa i samhället som ju egentligen är deras roll, detta är ett mycket stort och allvarligt demokratiskt problem.

Själv har jag inte överseende med något partis smutsiga förehavanden varken i Thailand eller Sverige, och jag kräver att fria val hålls utan regisörer bakom kulisserna, och att valresultaten följs, och att väljarna själva byter regering om dom inte är nöjda med det arbete som regeringen har utfört under en mandatperiod.

Mvh Isan Lover

Inom 5-10 år så tror jag att dessa grupper är helt utan politisk makt, men vi får som sagt se vem som får rätt, hoppas forumet finns kvar då så vi kan sammanställa vad som har skett och varför.

Mvh Isan Lover

Vad får dig att tro att dessa grupper kommer vara utan politisk makt? Det kommer att krävas en revolution som slår både 1789 och Pol Pot. De här grupperna sitter på så mycket pengar och makt att de även i fortsättning kommer att dra i trådarna oavsett vilka uniformer de bär. Skulle vara intressant om man kunde få ta del av hur ditt scenario ser ut.

Vad får dig att tro att dessa grupper kommer vara utan politisk makt? Det kommer att krävas en revolution som slår både 1789 och Pol Pot. De här grupperna sitter på så mycket pengar och makt att de även i fortsättning kommer att dra i trådarna oavsett vilka uniformer de bär. Skulle vara intressant om man kunde få ta del av hur ditt scenario ser ut.

Finns väl inga länder i Asien där sådana grupper saknar makt

Inte ens i Sverige är dessa utan makt. Det handlar mest om på vilket sätt de har makt

Vad får dig att tro att dessa grupper kommer vara utan politisk makt? Det kommer att krävas en revolution som slår både 1789 och Pol Pot. De här grupperna sitter på så mycket pengar och makt att de även i fortsättning kommer att dra i trådarna oavsett vilka uniformer de bär. Skulle vara intressant om man kunde få ta del av hur ditt scenario ser ut.

Hej

Helt utan makt är man ju aldrig om man har mycket pengar, men jag tror att en demokratisk "snöboll" är i rullning som inte går att stoppa, så det jag menar är att kretsen runt dom kungliga och generalerna kommer att vara utanför det egentliga politiska inflytandet redan inom 5-10 år.

Jag räknar med stora förändringar redan den dag den onämnbare kastar in handduken, då ser jag två scenario antingen blir landet mer demokratiskt eller så blir Generalerna tvungna att göra landet till en renodlad diktatur med allt vad det innebär.

Och istället för att bekämpa varandra borde dom som verkligen vill ha demokrati i landet enas till fördömmanden av dom ej valbaras inflytande och försöka få ett slut på det, och inte som demokraterna nu gör samarbeta med landets odemokratiska krafter bara för att dom tillfälligt tjänar på detta personligen.

Mvh Isan Lover

Hej

Nu kan man läsa hur dom forna kuppmakarna skördar frukterna av sitt odemokratiska arbete, när dom nu belönas med platser i senaten, det är naturligtvis helt odemokratiskt och det tar Thailand ännu längre ner i skiten, kanske kallas detta för försoningsarbete av landets PM.

http://www.bangkokpost.com/news/politics/231714/thaksin-foes-appointed-in-newly-formed-senate

Mvh Isan Lover

Isan Lover,

Datorn ar sedan lange avstangd, festen har redan borjat och jag har spenderat de senaste 4 timmarna med att forsvara vara agor tillsammans med 3 5-aringar och 4 hundar.

Jag tror inte vi kommer sa mycket langre, jag kan se nastan alla brister du papekar I nuvarande regim men du tycks inte ha formaga eller vilja att se nagra av de brister som fanns I den foregaende och da blir diskussionen relativt meningslost, lite som att papeka talibandernas brister for en bokstavstroende Taliban.

Det är bra att IL är bokstavstroende.

Utan honom hade nog fler forumdeltagare fortfarande trott att Thaksin var demokratiskt och snäll.

Och att demokraterna och Prem&Co är samma gäng.

I och med att de flesta troligen begriper att verkligheten ligger närmare motsatsen till det IL påstår, än tvärtom, så är det bara bra ju mer han tjatar.

Så låt honom fortsätta...

Fattiga i norr är snälla demokratianhängare...

Fattiga i söder är dumma och lurade...

Kungen är egentligen dum och ingen tycker egentligen om honom...

UDD består av dansande tandlösa tanter..

Abhisit väljer ut färgglada klusterbomber att kasta på fattiga grannar...

Militären matar krokodiler med UDD-demonstranter..

..och Abhisit har höjt militärens budgetar.

Etc etc..

Det är ju jättebra.

Hej

Ja jag är mycket riktigt närmast att betrakta som troende när det gäller saker som demokrati, det är inget som jag kan kompromissa om, det finns bara en riktig demokrati värd namnet och den står inte Generaler eller kungahus för enligt mig.

Men var och en får ju leva i sin "tro" men missbruka inte ordet Demokrati när ni argumenterar till försvar för odemokratiska grupper och aktiviteter, demokrati är något fint som gynnar dom små i samhället genom att dom är många och får rösta fritt.

Mvh Isan Lover