Folkomröstning idag

Många fattiga boende i nästan slum har blivit multimiljonärer eller mer om dom haft turen att bo på rätt plats.

Ett sumpområde på 10-15 rai i Bangkok har gjort många superrika när stora hotellkedjor vill bygga där eller tex BigC. Kolla tomtpriser i centrala Hua Hin, Patong eller Pattaya. 

Har man via arv eller förutseende kommit över sån mark innan ”byggbomen” drog igång så behöver man inte vara kriminell. 

Att rika människor blir ännu rikare är ett normalt tillstånd i hela världen, har man pengar kan man investera, göra goda affärer som den fattige inte har möjlighet till.

En annan genväg till rikedom är att vara född av rika föräldrar.  

Urbaniseringen gör att nu att även ”skrotmark” blir mycket värdefull i städer som Udon, Chaiyaphum mm.  Fattiga jordägare med rätt papper köper Mercedes eller BMW utan att vara korrumperade .

3 minuter sedan, skrev leifen:

Många fattiga boende i nästan slum har blivit multimiljonärer eller mer om dom haft turen att bo på rätt plats.

Ett sumpområde på 10-15 rai i Bangkok har gjort många superrika när stora hotellkedjor vill bygga där eller tex BigC. Kolla tomtpriser i centrala Hua Hin, Patong eller Pattaya. 

Har man via arv eller förutseende kommit över sån mark innan ”byggbomen” drog igång så behöver man inte vara kriminell. 

 

Att rika människor blir ännu rikare är ett normalt tillstånd i hela världen, har man pengar kan man investera, göra goda affärer som den fattige inte har möjlighet till.

 

 

En annan genväg till rikedom är att vara född av rika föräldrar.  

 

Urbaniseringen gör att nu att även ”skrotmark” blir mycket värdefull i städer som Udon, Chaiyaphum mm.  Fattiga jordägare med rätt papper köper Mercedes eller BMW utan att vara korrumperade .

 

 

Helt rätt det du skriver men i Thai kan man köpa sej en stor befattning om man har pengar och få in mera pengar

12 timmar sedan, skrev spooncreek:

 

Bra fråga. Vad kan man med absolut säkerhet säga om en sådan ljusskygg verksamhet som korruption tex?  Den organisation som vi ofta refererar till här, Transparency International, bygger det mesta av sina undersökningar på uppskattningar av olika organisationer och personer. Slutsatsen blir dock av dessa skattningar att Thailand är ett rätt korrupt samhälle. Sådana brukar också genomsyras av korruption på alla nivåer och i alla institutioner. Fördelningen mellan olika institutioner är naturligtvis också svår att säkert veta. När befolkningen fick  frågan i en av TI:s undersökningar 2013  upplevde de polisen som mest korrupt. Ganska naturligt, eftersom mycket av "vardagskorruptionen" sker där. Men även politiker får klart högre siffror än militären. Stannar man där så skulle slutsatsen istället bli att militären är korrupt, men att politiker. polis, rättsväsende och byråkrater är värre. Som att mäta grader i helvetet typ, och det kanske man kan göra.

 

Tittar man på militären specifikt så är de ju en del av den elit som styrt Thailand genom dess korrupta demokratiska historia. En del av det feodala systemet som berikat affärsmän, poliser, byråkrater...och militärer. Men militär korruption ligger kanske inte direkt på "vardagskorruptionsnivån". De pekas dock ofta ut som delaktiga i droghandeln, delägare i casinon på andra sidan gränsen. De rapporter och reportage om trafficking som varit aktuella på sistone pekar också ut militärer som aktörer (tillsammans med de andra).  Thailands militärbudget är också ständigt ökande och hur inköp sköts, eller snarare inte sköts uppmärksammas ju vid jämna mellanrum. "Kick-backs" eller om man nu vill kalla det provisioner förekommer säkert där precis som i andra offentliga upphandlingar. Några exempel vi sett på senare år är de dyra men värdelösa bombdetektorerna, och någras märkliga turer kring den nya kungaparken i Hua Hin, och inköp till det nya parlamentet.

 

Vänskapskorruption, att tex. ge tjänster till familjemedlemmar eller goda vänner är också en stark gren hos militären. Minns tex turerna kring en utnämning av Prayuths brorson nyligen. Det mest intressanta var juntaföreträdarnas ihärdiga försvar av utnämningen, de kunde inte förstå att de gjort något fel, det var ju så det fungerade inom militären. Juntans nyckelpersoner kommer ju också från samma del av armen, de så kallade Eastern Tigers. Vänskapskorruption var för övrigt det som till slut fällde Yingluck om du minns, dömd av ett korrupt rättssystem.

 

Tittar man närmare på de personer som idag ingår i regeringen finns flera som varit ministrar under både röda och gula regeringar under 2000-talet. Bakom kuppen står personer som varit en del av (det korrupta) systemet en del till och med dömda för korruption (Suthep). Framgångsrika affärsmän som förr stöttat Thaksin (King Power med monopol på all taxfreehandel, framförhandlat under Thaksins regim) stöttar nu juntan.  

När det av militären utsedda parlamentets medlemmar fick redovisa sina (offentliga) tillgångar, var det också många som reagerade på hur mycket pengar man kan skapa på basen av en generalslön.

 

Alltså, militären som institution och de personer som ingår i den, är en del av samma elitistiska och korrupta system. Att maktkampen mellan olika delar av denna elit slutar med att vi får en av institutionerna i en starkare position, tror jag inte är bra för Thailand. 

Korruption är som sagt, en ljusskygg företeelse och kan definitionsmässigt inte mätas på något vedertaget sätt. Den kan dock kanske ges någon form utifrån sin natur.

Korruption (i dess vanligare form) är en affärsverksamhet. Jag menar inte att den skulle var etiskt försvarbar på något sätt, men den handlar, precis som dom flesta andra former av affärsverksamhet, om att sälja varor/tjänster. Dvs. den lyder under affärsvärldens viktigaste regel, tillgång och efterfrågan.  

Att avgöra hur korrumperad en yrkesgrupp är går givetvis inte. Man kan dock resonera sig fram till vilka grupper som har förutsättningar för korruption baserat på just tillgång och efterfrågan. Yrkesgruppen bibliotekarier har t.ex, enligt min mening, knappast förutsättningarna för att vara en speciellt korrupt yrkeskategori även i ett kraftigt korrumperat land. Dom har helt enkelt inte tillgång till några tjänster som är speciellt attraktiva på marknaden.

Dom undersökningar jag sett om "upplevd" korruption pekar ju också åt dom mest "konkurrenskraftiga" branscherna,dvs dom som har tillgång till dom mest eftertraktade tjänsterna att sälja och då är det givetvis polis, politiker, civilförvaltning och skolsystemet som framstår som dom stora aktörerna. Har aldrig sett militären nämnas i dom undersökningarna (i ärlighetens namn kan nämnas att jag inte har sett någon enorm mängd). Korruption finns sannolikt inom det militära, men jag tror inte den är särskilt utbredd. Militärer har helt enkelt inte alls samma mängd "tjänster" att kunna erbjuda utanför det militära. Att sälja befordringar och posteringar internt är antagligen den vanligaste formen. Den påverkar dock inte samhället i stort i någon större omfattning.  Kickbacks vid inköp av materiel tror jag att ytterst få militärer har möjlighet att tillskansa sig. Själv skulle jag nog lägga mina mutpengar på på dom politiker som avgör frågan om vilka vapen som skall köpas in vid vapenaffärer. Har man väldigt gott om dom kanske man kan "anställa" en militär som lobbyist. Smuggling och trafficking har ju också nämnts. Flottan har ju faktiskt förutsättningar för goda affärer i och med att det är deras uppgift att vakta gränserna till havs. På land skulle jag nog hellre lägga mina pengar på gränspolisen. Så återstår själva juntan. Att vara medlem i den har ju faktiskt förutsättningar för att vara riktigt lönsamt. Antalet medlemmar är dock väldigt litet och juntan åtnjuter sin popularitet i väldigt stor utsträckning baserat på sitt arbete mot korruption. Tror inte att folket skulle vara speciellt förlåtande om juntans medlemmar berikar sig i samma utsträckning som civila ledare har kunnat komma undan med. Det vore helt klart en risk som måste beaktas. 

Tror själv att det är polisen och skolan som har dom största förutsättningarna för en hög korruptionsgrad. Den övervägande majoriteten av personalen i dessa organisationer har förutsättningar för att kunna göra goda affärer. Vad gäller kvantitet är nog polisen, politiker (juntan inräknat?) och civilförvaltningen dom som har "bäst" förutsättningar.

5 minuter sedan, skrev Boa52:

Helt rätt det du skriver men i Thai kan man köpa sej en stor befattning om man har pengar och få in mera pengar

Precis jag skrev det ju i mitt inlägg....  

Att rika människor blir ännu rikare är ett normalt tillstånd i hela världen, har man pengar kan man investera, göra goda affärer som den fattige inte har möjlighet till.

Göra goda affärer kan vara en sån grej  

2 minuter sedan, skrev leifen:

Precis jag skrev det ju i mitt inlägg....  

 

Att rika människor blir ännu rikare är ett normalt tillstånd i hela världen, har man pengar kan man investera, göra goda affärer som den fattige inte har möjlighet till.

 

Göra goda affärer kan vara en sån grej  

Som du och jag då

36 minuter sedan, skrev spooncreek:

 

Den korta motiveringen i det ena inlägget följdes på grund av en  fråga om det,  av en längre sådan i nästkommande inlägg. Jag tror de flesta läsare av den här tråden har förmåga att se det sambandet.

Tror faktiskt inte jag med tanke på att dom två faktiskt motsäger varandra. En väldigt besynnerlig form av vidareutveckling i så fall...

1 timme sedan, skrev SatanG:

 

Har du varit politiker?

 

/ SatanG

2 timmar sedan, skrev Boa52:

Som du och jag då

Jag gör sällan goda affärer, men jag gör aldrig dåliga.

8 timmar sedan, skrev turisten:

Korruption är som sagt, en ljusskygg företeelse och kan definitionsmässigt inte mätas på något vedertaget sätt. Den kan dock kanske ges någon form utifrån sin natur.

Korruption (i dess vanligare form) är en affärsverksamhet. Jag menar inte att den skulle var etiskt försvarbar på något sätt, men den handlar, precis som dom flesta andra former av affärsverksamhet, om att sälja varor/tjänster. Dvs. den lyder under affärsvärldens viktigaste regel, tillgång och efterfrågan.  

Att avgöra hur korrumperad en yrkesgrupp är går givetvis inte. Man kan dock resonera sig fram till vilka grupper som har förutsättningar för korruption baserat på just tillgång och efterfrågan. Yrkesgruppen bibliotekarier har t.ex, enligt min mening, knappast förutsättningarna för att vara en speciellt korrupt yrkeskategori även i ett kraftigt korrumperat land. Dom har helt enkelt inte tillgång till några tjänster som är speciellt attraktiva på marknaden.

Dom undersökningar jag sett om "upplevd" korruption pekar ju också åt dom mest "konkurrenskraftiga" branscherna,dvs dom som har tillgång till dom mest eftertraktade tjänsterna att sälja och då är det givetvis polis, politiker, civilförvaltning och skolsystemet som framstår som dom stora aktörerna. Har aldrig sett militären nämnas i dom undersökningarna (i ärlighetens namn kan nämnas att jag inte har sett någon enorm mängd). Korruption finns sannolikt inom det militära, men jag tror inte den är särskilt utbredd. Militärer har helt enkelt inte alls samma mängd "tjänster" att kunna erbjuda utanför det militära. Att sälja befordringar och posteringar internt är antagligen den vanligaste formen. Den påverkar dock inte samhället i stort i någon större omfattning.  Kickbacks vid inköp av materiel tror jag att ytterst få militärer har möjlighet att tillskansa sig. Själv skulle jag nog lägga mina mutpengar på på dom politiker som avgör frågan om vilka vapen som skall köpas in vid vapenaffärer. Har man väldigt gott om dom kanske man kan "anställa" en militär som lobbyist. Smuggling och trafficking har ju också nämnts. Flottan har ju faktiskt förutsättningar för goda affärer i och med att det är deras uppgift att vakta gränserna till havs. På land skulle jag nog hellre lägga mina pengar på gränspolisen. Så återstår själva juntan. Att vara medlem i den har ju faktiskt förutsättningar för att vara riktigt lönsamt. Antalet medlemmar är dock väldigt litet och juntan åtnjuter sin popularitet i väldigt stor utsträckning baserat på sitt arbete mot korruption. Tror inte att folket skulle vara speciellt förlåtande om juntans medlemmar berikar sig i samma utsträckning som civila ledare har kunnat komma undan med. Det vore helt klart en risk som måste beaktas. 

Tror själv att det är polisen och skolan som har dom största förutsättningarna för en hög korruptionsgrad. Den övervägande majoriteten av personalen i dessa organisationer har förutsättningar för att kunna göra goda affärer. Vad gäller kvantitet är nog polisen, politiker (juntan inräknat?) och civilförvaltningen dom som har "bäst" förutsättningar.

Land & Transportation department leder nog ligan överlägset, följt av tullen och hälsodepartementet skulle jag gissa på som toppar listan bland de som har bäst förutsättningar till mutor. Något som de naturligtvis utnyttjar till fullo, gissar att de tillhör civilförvaltning. Styrs av politiker och inte militärer normalt, likaså vad det gäller inköp av krigsmateriel måste ju toppen där vara finansministern. Jag tror också att militären inte är lika korrumperad som politikerna även om de gör vad de kan, vad jag förstått så får de inkallade aldrig sin fulla lön utbetald, rymmer de inkallade från sin tjänst säger de överordnade ingenting utan "tar hand om" lönen under tiden som rymmaren håller sig borta t.ex.

Med tanke på hur "kampen" mot korruption har gått med de folkvalda, ihållande fritt fall, har jag svårt att se att det kan bli värre med militärer.

/ SatanG

11 timmar sedan, skrev leifen:

Precis jag skrev det ju i mitt inlägg....  

 

Att rika människor blir ännu rikare är ett normalt tillstånd i hela världen, har man pengar kan man investera, göra goda affärer som den fattige inte har möjlighet till.

 

Göra goda affärer kan vara en sån grej  

Så är det.  Frågan jag ställer mig är om man nu är rik, varför lyfta ett finger för att bli rikare?

15 timmar sedan, skrev John Khonken:

Nu kommer jag inte ihåg namnet på socialsekreteraren I Laholm. Kolla där ska du se.

När det gäller facken anser jag att det är skitsnack. Facket är till för dom som betalar medlemns avgiften. Facket ska vara för alla ovsett färg och politisk åskådning.  Fackpampar är lika illa som politiker.  Facket har varit en trogen sosseklubb.  Som hela tiden med medlemarnas pengar finansierat sossarnas politiska kamp . Mot dom som inte tycker som dom 

Intressant du hittade ingen person så då var ditt påstående en ren lögn. Ja är man medlem i facket då betalar man avgift . Rätt  Oavsett färg och politisk tillhörighet . Det är inget fackförbund som nekar en Moderat,Centerpartist Liberal KD-are eller SD-are att vara med i facket Men facket har regler som många andra organisationer som medlemmen måste följa. Följer du inte de regler som finns på arbetsplatsen så kan du få sparken. Ja facken stöder sossarna men det finns en möjlighet att du just du inte behöver ge pengar till sossarna, Vi var några på min arbetsplats som tyckte detta var fel så vi ringde upp avd och sa att vi ville inte stödja sossarna. Avd sade att de skulle återkomma och det blev utfrågning om varför. Vi stod på oss och jag började räkna upp namnen men det gick inte varje person skulle säga upp sig själv. Detta är många många år tillbaka. Vet ej om möjligheten finns nu. Funderar du ni slå en signal till ditt fack. Det blev ingen mindre avgift för oss. Ett alternativ skit i facket och klara er själva i arbetslivet om du ni tycker detta med sosse pengarna är en stötte sten. OBS tips från mig gör inte det. mvh

16 timmar sedan, skrev saobaht:

 

De som har det sämst ställt i Sverige har en röst och yttrandefrihet och kan andvänd den. Att göma pengar utomlands är ju följd av att det fuskas med vab. Jag tror att mörkertalet med vab fusk är större än skatte smittning utomlands.

du tror så mycket du. Skulle vab-fusket överstiga 500 miljarder mvh

14 timmar sedan, skrev SatanG:

 

Texten du kapar från Spooncreek var hans svar till mig. Tror du inte jag lyckades läsa det när han svarade mig eller vad är det?

Som nog de flesta känner till är/var bl.a. korruptionen så sjukt utbredd, värre än någonsin antagligen, trots många val och folkvalda politiker. Berätta gärna, med egna ord, varför situationen skulle bli värre genom att militären kan övervaka/straffa politiker som inte sköter sig?

Och nej, uppenbarligen räckte det inte med folkvalda regeringar så det svaret duger inte.

 

/ SatanG

en sista gång JAG HAR SAMMA ÅSIKT  SOM Spooncreek. mvh

21 minuter sedan, skrev haan:

Intressant du hittade ingen person så då var ditt påstående en ren lögn. Ja är man medlem i facket då betalar man avgift . Rätt  Oavsett färg och politisk tillhörighet . Det är inget fackförbund som nekar en Moderat,Centerpartist Liberal KD-are eller SD-are att vara med i facket Men facket har regler som många andra organisationer som medlemmen måste följa. Följer du inte de regler som finns på arbetsplatsen så kan du få sparken. Ja facken stöder sossarna men det finns en möjlighet att du just du inte behöver ge pengar till sossarna, Vi var några på min arbetsplats som tyckte detta var fel så vi ringde upp avd och sa att vi ville inte stödja sossarna. Avd sade att de skulle återkomma och det blev utfrågning om varför. Vi stod på oss och jag började räkna upp namnen men det gick inte varje person skulle säga upp sig själv. Defacket avtta är många många år tillbaka. Vet ej om möjligheten finns nu. Funderar du ni slå en signal till ditt fack. Det blev ingen mindre avgift för oss. Ett alternativ skit i facket och klara er själva i arbetslivet om du ni tycker detta med sosse pengarna är en stötte sten. OBS tips från mig gör inte det. mvh

Det var många år sen man kunde reservera sig mot anslutningen till S. Det togs bort för länge sen. Pengarna tog facket ändå av de icke anslutna och använde för utbildning.

Men pengarna som facket levererar till S verkar vara viktiga. När den kollektiva anslutningen till partiet upphörde så löste man det med att ansluta de lokala fackklubbarna i stället och pengarna har ramlat in som tidigare. Det nya är att ingen kan reservera sig mot det.

Demokrati kallas det, hehe.

7 minuter sedan, skrev Wanchai:

 

Det var många år sen man kunde reservera sig mot anslutningen till S. Det togs bort för länge sen. Pengarna tog facket ändå av de icke anslutna och använde för utbildning.

 

Men pengarna som facket levererar till S verkar vara viktiga. När den kollektiva anslutningen till partiet upphörde så löste man det med att ansluta de lokala fackklubbarna i stället och pengarna har ramlat in som tidigare. Det nya är att ingen kan reservera sig mot det.

 

Demokrati kallas det, hehe.

ok det var därför jag hittade inget på google och pengarna gick till utbildning sa de till oss på den tiden. mvh