5 timmar sedan, skrev Wangthong:Normalt sett borde en elbil bli mycket billigare än en fosilbil.
Men av nån konstigt anledning kostar en elbil tre ggr mer än en vanlig bensin/dieselbilar. Skulle aldrig köpa en bil som jag vet kommer kosta typ 80% av nybil priset i reparation om fem år.
Läste nånstans att batteriet på en Kia soul EV kostar runt 400 000 SEK. Troligen inte så mycket men skrämmande mycket iallafall.
6 timmar sedan, skrev Amigo:Men av nån konstigt anledning kostar en elbil tre ggr mer än en vanlig bensin/dieselbilar. Skulle aldrig köpa en bil som jag vet kommer kosta typ 80% av nybil priset i reparation om fem år.
Läste nånstans att batteriet på en Kia soul EV kostar runt 400 000 SEK. Troligen inte så mycket men skrämmande mycket iallafall.
Förmodligen så är de höga priserna nu en följd av höga utvecklings/omställnings-kostnader. Om 5 år har omställningen blivit standard och fosilbilarna blir dyrare och så gott som försvunnit. Batterifabrikerna har byggts så att de är i paritet med behovet, då lär priserna gå ner och det kanske blir mer standardiserade batterimoduler som säljs på autodoc och biltema.
Man har pratat om att bilbatterier som är färdiga för utbyte ur bilen har mycket kapacitet kvar och skulle kunna användas som batterier i byggnader. Får man till ett sådant utbytessystem så kommer utbytesbatterier att betala en del av byteskostnaden.
Ett batteri som kostar 400 000 kommer inte att finnas när/om marknaden mognar. Frågan är om det tar 5 eller 10 år för marknaden att mogna. Det som förmodligen tar längst tid är väl att få byråkraterna att ställa krav på standardisering. Om de elektroniska gränssnitten blir unika för varje batteri så kommer marknaden att sätta fantasipriser för att de vet att det är bara dom som kan fixa laddare och andra grejor som behövs till batterierna.
Fast sannolikheten till att få konkurens på batterier till bilar minskar om varje elbilsfabrikant gör anpassningskretsar som är unika för varje bilmodel. Möjligen att det växer upp en marknad som river batterier och tar reda på de riktiga cellerna och bygger upp nya ersättningsbatterier är stor. En standardisering för fastighetsanvändning skulle kunna göra begagnade bilbatterier användbara till den sektorn. En annan fara är att unika jordmetaller tar slut pga den stora efterfrågan av batterier.
7 timmar sedan, skrev Amigo:Men av nån konstigt anledning kostar en elbil tre ggr mer än en vanlig bensin/dieselbilar. Skulle aldrig köpa en bil som jag vet kommer kosta typ 80% av nybil priset i reparation om fem år.
Läste nånstans att batteriet på en Kia soul EV kostar runt 400 000 SEK. Troligen inte så mycket men skrämmande mycket iallafall.
En annan sak man kan fundera över är hur kommer detta att påverka bilverkstäderna. Oljebyte, tändstiftsbyten, kamremsbyten, fylla glykol, etc är historia med elbilar. Kvar på servicesidan är bromsar och fram/bak-vagn samt lite kupefilter od. En stor del av intäkterna försvinner där för bilverkstäderna.
Istället ska de diagnostisera elsystem och elmotorer. Diagnossystemen från bilfabrikanten för en fosil märkesbil antar jag idag kostar 100 000kr och uppåt. Vad kommer ett diagnossystem för en elbil att kosta. Att byta en elmotor kommer inte att ta lång tid. Min erfarenhet av elmotorer är att livslängden är lång. Hur många bilverkstäder kommer att behövas i framtiden? Mera salt och skit på vägarna skulle skapa mer problem till verkstäderna, men kan branchen lita på Greta där!
Teslas nya 4680 batteri är ett steg i rätt riktning vad gäller "jordmetaller".
10 minuter sedan, skrev Surin P3:Teslas nya 4680 batteri är ett steg i rätt riktning vad gäller "jordmetaller".
Ser ju lovande ut. 5ggr högre kapacitet och billigare att tillverka.
Detta innebär även mindre utrymme och mindre antal celler i en bil.
Visserligen en övergångsperiod (kan bli längre än man tror) men många bilverkstäder lär får mer att göra.
Äldre fossildrivna bilar behöver underhåll och i.o.m.a. elbilarna blir så dyra kommer många att försöka hålla liv i sin gamla trotjänare.
Bränslet blir allt dyrare, innebär att folk i gemen kanske kör mindre, men fossilbilen behöver ändå service.
Redan nu finns det tecken på att beg. fossilbilar behåller sitt värde bättre än förr = blir mer och mer eftertraktade.
Nu är det väl rosten och allt extra krimskrams bilar är utrustade med som begränsar livslängden, motorer och växellådor, avgassystem verkar hålla väldigt bra.
1 timme sedan, skrev Wangthong:Förmodligen så är de höga priserna nu en följd av höga utvecklings/omställnings-kostnader. Om 5 år har omställningen blivit standard och fosilbilarna blir dyrare och så gott som försvunnit.
Oavsett får jag fortsätta hoppas på lottovinst innan jag kan skaffa en elbil eller en ny fossilbil, helst en drömvinst eller jackpott. Ingen förändring i sikte. 5555
Elbil kan säkert bli bra på sikt
Problemet idag är väl politiker som inte ser skogen för alla träden står i vägen. Att driva på elbils marknaden som miljö politiker gör idag. Det skapar större problem än dom löser
Mycket för att man samtidigt försöker göra nya lösningar på elproduktion som vindkraft mm
Samt att man snabb avvecklar säkra lösningar som kärnkraft.
Vilket visat sig skapa stora problem. Då vindkraft inte kan leverera när elen behövs som bäst. Och det blir ju inte bättre av att politiker ljuger folket rakt upp i ansiktet. Då man påstår att det är marknaden som styr kärnkraften. Som inte är lönsam. Tror fan det. När man samtidigt dopar vindkraften.
Efter den senaste veckan tror jag dom flesta förstår. Att ska elbilar fortsätta att utvecklas. Så krävs tillgång på el på ett annat sätt än vad vindkraft kan leverera. Jag såg ett dokument utifrån för ett par år sedan.
Där det visade sig att USA tryckt på hela klimstdebstten hårt. Efter att man haft problem med Saudi mm
Som har stor makt över energin. Och genom detta stort politiskt inflytande över värds politiken. Och genom att komma ifrån oljeberoendet. Så stärks väst politikernas makt över folken. Då man kan styra pris och tillgång på energi. På ett helt annat sätt. Och när alla har elbilar. Så sitter ju alla i knät på politiker. Som kan styra helt som dom vill i folks liv.
Det kanske inte är bättre att låta araber styra oljetillgång. Men på något sätt känns det som vi hamnat ur askan i elden. Då ett parti som miljöpartiet. Bara på några år lyckats förstöra den säkra energitillgången som Sverige haft
Vilket är oerhört skrämmande
Att bilindustrin nu snabbt utvecklar elbilar. Handlar ju mera om att dom står inför hot från maktkåta politiker. Som hotar dom med lagändringar. Vilket gör att politiker tillåts att göra i princip vad som helst. Då man skrämmer upp folket med ett hot om miljön. Och hur bråttom det är att "fixa" problemet.
Så länge elpriserna skenar. Så finns det ingen anledning att skaffa elbil. Då jag tror att opinionen kommer att vända om vad som gynnar miljön bäst. Och när man stänger ner kärnkraftverk. Så man tvingas köra oöjekraftverk som bränner lika mycket olja på en vecka. Som hela Sveriges bil flotta bränner på ett halvår. Då förstår man att politikerna skiter i miljön. Så länge dom får makt att bestämma över folket. Och elbilen är då bara en liten patantes i det hela.
2 timmar sedan, skrev janne_h:Elbil kan säkert bli bra på sikt
Problemet idag är väl politiker som inte ser skogen för alla träden står i vägen. Att driva på elbils marknaden som miljö politiker gör idag. Det skapar större problem än dom löser
Mycket för att man samtidigt försöker göra nya lösningar på elproduktion som vindkraft mm
Samt att man snabb avvecklar säkra lösningar som kärnkraft.
Vilket visat sig skapa stora problem. Då vindkraft inte kan leverera när elen behövs som bäst. Och det blir ju inte bättre av att politiker ljuger folket rakt upp i ansiktet. Då man påstår att det är marknaden som styr kärnkraften. Som inte är lönsam. Tror fan det. När man samtidigt dopar vindkraften.
Efter den senaste veckan tror jag dom flesta förstår. Att ska elbilar fortsätta att utvecklas. Så krävs tillgång på el på ett annat sätt än vad vindkraft kan leverera. Jag såg ett dokument utifrån för ett par år sedan.
Där det visade sig att USA tryckt på hela klimstdebstten hårt. Efter att man haft problem med Saudi mm
Som har stor makt över energin. Och genom detta stort politiskt inflytande över värds politiken. Och genom att komma ifrån oljeberoendet. Så stärks väst politikernas makt över folken. Då man kan styra pris och tillgång på energi. På ett helt annat sätt. Och när alla har elbilar. Så sitter ju alla i knät på politiker. Som kan styra helt som dom vill i folks liv.
Det kanske inte är bättre att låta araber styra oljetillgång. Men på något sätt känns det som vi hamnat ur askan i elden. Då ett parti som miljöpartiet. Bara på några år lyckats förstöra den säkra energitillgången som Sverige haft
Vilket är oerhört skrämmande
Att bilindustrin nu snabbt utvecklar elbilar. Handlar ju mera om att dom står inför hot från maktkåta politiker. Som hotar dom med lagändringar. Vilket gör att politiker tillåts att göra i princip vad som helst. Då man skrämmer upp folket med ett hot om miljön. Och hur bråttom det är att "fixa" problemet.
Så länge elpriserna skenar. Så finns det ingen anledning att skaffa elbil. Då jag tror att opinionen kommer att vända om vad som gynnar miljön bäst. Och när man stänger ner kärnkraftverk. Så man tvingas köra oöjekraftverk som bränner lika mycket olja på en vecka. Som hela Sveriges bil flotta bränner på ett halvår. Då förstår man att politikerna skiter i miljön. Så länge dom får makt att bestämma över folket. Och elbilen är då bara en liten patantes i det hela.
De som bestämmer verkar ha ögonbindlar och vara hur omottagliga för fakta som helst. Mycket av södra delarna av landets problem beror på att Tyskland lagt ner kärnkraften ska de dessutom göra sig kvitt kol så har de de dagar som det inte blåser bara rysk naturgas att förlita sig på. Förutom att vi måste också exportera till dom då de har underskott. Eftersom våra idi*ter till politiker inte insett att bygger man ut elproduktionen i norra Sverige måste man också ha kapacitet att transportera den elen till de delar av landet där den behövs. Då blir det naturligtvis problem. Ett minst lika stort problem som bristen på kärnkraft är att ryssarna ska vara europas räddare och vara såååå hjälpsamma när vår elförsörjning klappar ihop.
Nu är det ju politikerna som drar upp riktlinjerna, men har de inte experter till sitt förfogande? Är dessa experter lika dumma som politikerna. Förmodligen när det gäller mp, men mp har inte så många procent av svenska folkets röster. Var finns de vettiga experterna och journalisterna som ska belysa olika typer av samhällsproblem. Håller vi på att bli ett folk där ingen vågar säga emot längre. Talar man om sanningen blir man utesluten och har ingen talan. Det verkar vara så det fungerar mer och mer i Sverige.
fel.
2 timmar sedan, skrev Wangthong:De som bestämmer verkar ha ögonbindlar och vara hur omottagliga för fakta som helst. Mycket av södra delarna av landets problem beror på att Tyskland lagt ner kärnkraften ska de dessutom göra sig kvitt kol så har de de dagar som det inte blåser bara rysk naturgas att förlita sig på. Förutom att vi måste också exportera till dom då de har underskott. Eftersom våra idi*ter till politiker inte insett att bygger man ut elproduktionen i norra Sverige måste man också ha kapacitet att transportera den elen till de delar av landet där den behövs. Då blir det naturligtvis problem. Ett minst lika stort problem som bristen på kärnkraft är att ryssarna ska vara europas räddare och vara såååå hjälpsamma när vår elförsörjning klappar ihop.
Nu är det ju politikerna som drar upp riktlinjerna, men har de inte experter till sitt förfogande? Är dessa experter lika dumma som politikerna. Förmodligen när det gäller mp, men mp har inte så många procent av svenska folkets röster. Var finns de vettiga experterna och journalisterna som ska belysa olika typer av samhällsproblem. Håller vi på att bli ett folk där ingen vågar säga emot längre. Talar man om sanningen blir man utesluten och har ingen talan. Det verkar vara så det fungerar mer och mer i Sverige.
Problemet är ju att både mp och sossarna har ju flertalet gånger kört över experter. Man verkar mest beställa utredningar. Som man sen struntar i. När utredningarna inte ger det önskade resultatet
Finns nog massor av experyer
Men vad spelar det för roll när inte regeringen bryr sig om vad dom säger
Man får dock hoppas att låsningar löser sig nu när mp lämnat regeringen.
On 2021-12-09 at 19:08, skrev hobbe:Om 5 år kanske du har en el-bil och då är det väl bra att infrastrukturen för laddstolpar finns.
Hobbe
Vad sägs om att inte finansiera den med skattemedel utan fokusera på sånt som skatt borde gå till istället.
4 timmar sedan, skrev Nicholas:Vad sägs om att inte finansiera den med skattemedel utan fokusera på sånt som skatt borde gå till istället.
Vad ska skatten gå till ?
Skola ,vård och omsorg ? Inget till idrott eller ungdomsverksamhet ?
Inget som på längre sikt betalar igen sig ?
Det är väldigt svårt att dra gränser men eftersom du kan och vet bäst så har du svaret på det.
Jag menar som Sveriges skarpaste epidemiolog samt däcksexpert så är du väl ett finansgeni också.
Hobbe
On 2021-12-11 at 10:57, skrev janne_h:Då vindkraft inte kan leverera när elen behövs som bäst.
Det finns metoder att lagra el, man kan omvandla elöverskott till tex vätgas och använda vätgasen till att göra el av när det är mörkt och vindstilla.
Nu har iofs det beslutats att man ska subventionera byggandet av ett antal vätgasmackar över nästan hela Sverige.
9 minuter sedan, skrev UglyFarang:
Det finns metoder att lagra el, man kan omvandla elöverskott till tex vätgas och använda vätgasen till att göra el av när det är mörkt och vindstilla.Nu har iofs det beslutats att man ska subventionera byggandet av ett antal vätgasmackar över nästan hela Sverige.
Detta kommer definitivt att behövas för att de nya industrierna i norra Sverige och alla elbilar ska få ström. En ganska dyr lösning visserligen. Fast det löser inte problemet att södra delarna av landet har för liten elproduktion.
Att bygga ut vindkraften i norra Sverige löser heller inte detta problem.
Kanske att man förstår problematiken bättre om man vet att under topplasttimmen har vindkraften en leveranssäkerhet av 9%, vattenkraft och kärnkraftverk ligger runt 90%. Den ena just under och den andra över (kommer ej ihåg siffrorna). Tror det var IVA som tagit fram dessa siffror. Större andel vindkraft innebär alltså ett mycket stort behov av vätgaslager.
Logga in för att svara.