Detta händer just Nu

Som vanligt ganska läsvärt från Voranai

http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/209764/go-on-put-the-blame-on-me

Vilka svenskar stöder "militär, kungahus och adel"? Snälla namnge dessa personer.

Är du dum på riktigt eller spelar du dum?

Jag är också född på slutet av femtiotalet men behöver inte ha fastnat i de revolutionära rörelser som fanns då. Förstår du inte att livet går vidare, oberoende om man gillar revolution eller inte.

Jag vet att det inte blev någon revolution här i Sverige, så varför inte acceptera det du också.

Revolutionen blir inte bättre för att du flyttar den till Thailand, eller tror du det? Eller tror du att grogrunden för en revolution är bättre på risfältet i Isaan?

Tror du bönderna får det bättre i en kommunistisk planekonomi?

Undrar

Kenthamon

PS Hur dum kan man bli?

Hej

Inläggen till stöd och försvar för Apishit och generalerna i allt dom gör är inte precis ovanliga så att lägga in exempel känns onödigt, alla läskunniga som besöker forumet känner nog till dom.

Att låtsas som om varken inläggen eller personerna bakom dom inte finns är ju bara pinsamt, nej jag håller med Atom i detta fallet när han skrev det här.

"Några få forumister, alla boende i Sverige, är alldeles för förlåtande mot sittande regeringskonstellation och hur de hamnade där"

"Jag hoppas verkligen att Demokraternas valseger 2011 blir deras sista. Deras band, verkliga och upplevda, till militär, kungahus och gamla maktstrukturer gör att de aldrig kan vara den förenande och utvecklande kraft som Thailand behöver."

Mvh Isan Lover

Som vanligt ganska läsvärt från Voranai

http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/209764/go-on-put-the-blame-on-me

Hej

Inte bara läsvärt som vanligt, här slår han verkligen huvudet på spiken och talar i klartext om det alla andra vet men tiger om, det är t.o.m så tydligt att jag förbluffas över att han vågade skriva det under rådande omständigheter i Thailand.

Mycket bra och det är bara att hoppas att så många som möjligt läser den så kanske en del av det som diskuteras på forumet klarnar.

Mvh Isan Lover

Hej

Inte bara läsvärt som vanligt, här slår han verkligen huvudet på spiken och talar i klartext om det alla andra vet men tiger om, det är t.o.m så tydligt att jag förbluffas över att han vågade skriva det under rådande omständigheter i Thailand.

Mycket bra och det är bara att hoppas att så många som möjligt läser den så kanske en del av det som diskuteras på forumet klarnar.

Mvh Isan Lover

Håller med om att det var bra skrivet men varför skulle han inte våga skriva det? Det är inte 2004-2005 nu när Thaksins hejdukar ringde på dörren mitt i natten med en enkel flygbiljett till Kanada när någon i en artikel ifrågasatt konstiga transaktioner runt upphandlingar på Suvarnabhumi. Den här typen av krönikor kan läsas minst en gång i veckan i både The Nation och BP samt nästan dagligen i vissa mer regeringskritiska thaispråkiga dagstidningar.

Kan inte heller se något i krönikan som skulle få vår diskussion att klarna; för de som är intresserade och hyfsat insatta så var den intressant men inget nytt. För alla andra så var det bara en av ett tusental partsinlagor som inte förändrar det de anser som självklart.

Tycker också artikeln var intressant

Man har haft ny konstitution var fjärde år och en militärkupp var tredje år sedan 1928 men det är inte "de fattiga" som är inblandade utan de rika, militären, kungliga etc

Då kan man ju fundera över IL:s teorier där han ställer det fattiga med "de övriga"

Om de övriga som han brukar tjata om står för alla kupper och konstitutioner och alla dessa inte vill ha demokrati. Varför alla dessa kupper och konstitutioner då ?

Enligt IL är ju "dessa övriga" eniga mot de fattiga, som enligt skribenten, inte är skyldiga på något sätt till alla dessa problem

Tror författaren av artikeln missat ganska viktiga grundaspekter

Han tar inte över huvud taget upp varför dessa kupper skett. Är den enbart maktrivalitet mellan maktgrupper och jakt på pengar/makt ?

Som vanligt ganska läsvärt från Voranai

http://www.bangkokpo...the-blame-on-me

Jag tror att en väsentlig del i en eventuell förändring i det thailändska klimatet måste komma ur ett socialt ansvarstagande, för alla

samhällsgrupper, inifrån de grupper som har makt att förändra och påverka. Alltså ur elit, överklass och medelklass.

Först när det uppfattas som bra i dessa grupper att förespråka social rättvisa, och när det genererar kritik att bidra till uppfattningen

att outbildade fattiga är parias eller enkom billigt tjänstefolk, så kan krafter som strävar för social samhällsutveckling få riktigt utrymme.

Jag tror också att det finns en brett accepterad, torftig och ganska vidrig människosyn hos vissa grupper i Bangkok.

Och att få dessa grupper att börja vända fingret mot sig själva och ställa frågor där är en bra ide.

Därför tycker jag också att Voranai's artikel är bra.

Men artikeln belyser också, tycker jag, varför det är så viktigt att inte bidra till att sprida uppfattningar att fattiga är dumma och lättledda.

Eftersom det inte generarar sympatier för deras situation. Utan tvärtom, för vissa, just föder "de får skylla sig själva"-sentiment.

http://www.bangkokpost.com/news/local/209874/thaksin-invited-to-us-briefing

Thaksin får ju hoppas att komittén har selektivt minne och inte frågar honom om Krue Se, Tak Bai, WOD och andra brott mot mänskligheten begågna under hans egen tid vid rodret?

Känns lite som att bjuda in "gryningspyromanen" för att föreläsa om brandsäkerhet...

http://www.bangkokpo...-to-us-briefing

Thaksin får ju hoppas att komittén har selektivt minne och inte frågar honom om Krue Se, Tak Bai, WOD och andra brott mot mänskligheten begågna under hans egen tid vid rodret?

Känns lite som att bjuda in "gryningspyromanen" för att föreläsa om brandsäkerhet...

Vet du varför regeln att man inte får passa bollen till målvakten i fotboll kom?

Håller med om att det var bra skrivet men varför skulle han inte våga skriva det? Det är inte 2004-2005 nu när Thaksins hejdukar ringde på dörren mitt i natten med en enkel flygbiljett till Kanada när någon i en artikel ifrågasatt konstiga transaktioner runt upphandlingar på Suvarnabhumi. Den här typen av krönikor kan läsas minst en gång i veckan i både The Nation och BP samt nästan dagligen i vissa mer regeringskritiska thaispråkiga dagstidningar.

Kan inte heller se något i krönikan som skulle få vår diskussion att klarna; för de som är intresserade och hyfsat insatta så var den intressant men inget nytt. För alla andra så var det bara en av ett tusental partsinlagor som inte förändrar det de anser som självklart.

Det kan ju vara svårt för vissa att inse hur mediaklimatet förändrats efter Thaksin, visst finns det en officiell censur just nu men det fanns en inofficiell censur under TRT tiden också.

Man skrev inte om Thaksin och klanens affärer, deras brott eller annat som kanske var till deras nackdel om man inte ville ha nattliga besök av hans huliganer och en gratis resa ut ur landet eller om du var thai så kunde det lätt hända en olycka.

Håller med om att det var bra skrivet men varför skulle han inte våga skriva det? Det är inte 2004-2005 nu när Thaksins hejdukar ringde på dörren mitt i natten med en enkel flygbiljett till Kanada när någon i en artikel ifrågasatt konstiga transaktioner runt upphandlingar på Suvarnabhumi. Den här typen av krönikor kan läsas minst en gång i veckan i både The Nation och BP samt nästan dagligen i vissa mer regeringskritiska thaispråkiga dagstidningar.

Kan inte heller se något i krönikan som skulle få vår diskussion att klarna; för de som är intresserade och hyfsat insatta så var den intressant men inget nytt. För alla andra så var det bara en av ett tusental partsinlagor som inte förändrar det de anser som självklart.

Hej

Jag tycker allt att den här krönikan går längre än vanligt och är tydligare än vad dom brukar vara, och jag tror inte alls att såna här skriverier faller alla i smaken i det spända läge som är efter kuppen och under rådande undantagstillstånd.

Och att det inte skulle få diskussionen att klarna på forumet förstår jag inte, eftersom dom gamla makthavarna ibland pekas ut som företrädare för demokratin i landet av en del på forumet så borde en sån här krönika kanske få en och annan att tänka till och inte gå till motangrepp så fort Generalerna, Bangkok eliten och Kunga huset närstående helt riktigt pekas ut som bakåtsträvare och motståndare till en riktig demokrati, och jag uppskattar att du och Wille inte förnekar Demokraternas tvivelaktiga sätt att kom till makten på och deras samband med dom gamla maktstrukturerna, och jag hoppas att eran syn på detta kanske kan smitta av sig till fler på forumet, för själv har jag ingen framgång i att påpeka detta självklara faktum för dom mest fanatiska fansen av gamla maktstrukturer på forumet.

Mvh Isan Lover

Hej

Jag tycker allt att den här krönikan går längre än vanligt och är tydligare än vad dom brukar vara, och jag tror inte alls att såna här skriverier faller alla i smaken i det spända läge som är efter kuppen och under rådande undantagstillstånd.

Och att det inte skulle få diskussionen att klarna på forumet förstår jag inte, eftersom dom gamla makthavarna ibland pekas ut som företrädare för demokratin i landet av en del på forumet så borde en sån här krönika kanske få en och annan att tänka till och inte gå till motangrepp så fort Generalerna, Bangkok eliten och Kunga huset närstående helt riktigt pekas ut som bakåtsträvare och motståndare till en riktig demokrati, och jag uppskattar att du och Wille inte förnekar Demokraternas tvivelaktiga sätt att kom till makten på och deras samband med dom gamla maktstrukturerna, och jag hoppas att eran syn på detta kanske kan smitta av sig till fler på forumet, för själv har jag ingen framgång i att påpeka detta självklara faktum för dom mest fanatiska fansen av gamla maktstrukturer på forumet.

Mvh Isan Lover

Det känns mest som det är du som tjatar mest på MPR om gamla maktstrukturer. Vi andra försöker istället hantera den verkliga makten i Thailand och den är kombinationen makt/pengar

ALLA med för lite pengar vill ha mer pengar och mer makt, ALLA med mycket pengar och mycket makt vill inte att de övriga skall få mer pengar och mer makt

Det handlar inte om indelning av folk i grupper eller om militär, elit, kungahus etc

Thaksin är det alldeles största exemplet på detta

Som flera krönikörer skrivit så är problemet med demokratisk utveckling i Thailand kampen mellan "gamla pengar" och "nya pengar"

INGEN part i det thailändska maktspelet vill sträva dit vi faranger kallar demokrati. Demokrati för thailändare är en helt annan sak är för oss faranger

Så ta upp huvudet ur sanden och försök se verkligheten i Thailand istället.

Det kan ju vara svårt för vissa att inse hur mediaklimatet förändrats efter Thaksin, visst finns det en officiell censur just nu men det fanns en inofficiell censur under TRT tiden också.

Man skrev inte om Thaksin och klanens affärer, deras brott eller annat som kanske var till deras nackdel om man inte ville ha nattliga besök av hans huliganer och en gratis resa ut ur landet eller om du var thai så kunde det lätt hända en olycka.

Hej

Tycker du att dom skriver mycket om dom nuvarande makthavarnas olagliga förehavanden just nu?

Nej det är allt som vanligt dom som har makten för tillfället skriver man inte om, och dom dömmer man inte i domstolar, för det är dom som sitter på pengarna som ska fördelas, och alla vill ju ha sin del.

Men jag är övertygad att om det blev ett maktskifte så skulle det helt plötsligt startas en massa utredningar och skrivas en hel del om den nuvarande regeringen, det är så det fungerar i Thailand, det finns ingenting som tyder på att korruptionen har minskat efter kuppen, snarare tvärtom, och det skulle vara kul att se en utredning om vad den fördubblade milirbudgeten har använts till, skulle någon bli överraskad om en del personliga konton har ökat i samband med detta? Knappast.

Mvh isan Lover

Det kan ju vara svårt för vissa att inse hur mediaklimatet förändrats efter Thaksin, visst finns det en officiell censur just nu men det fanns en inofficiell censur under TRT tiden också.

Man skrev inte om Thaksin och klanens affärer, deras brott eller annat som kanske var till deras nackdel om man inte ville ha nattliga besök av hans huliganer och en gratis resa ut ur landet eller om du var thai så kunde det lätt hända en olycka.

Jaha, nu har MaiChais hårddisk hängt upp sig igen.

Snälla MaiChai, alla som läst denna tråd några dagar vet redan att du, oavsett vad man kritiserar nuvarande makthavare för,

tycker att det var värre när Thaksin var PM.

Skulle du inte kunna tänka dig att , med utgångspunkt från Voranais inlägg i dagens Bangkok Post,

berätta för oss här på forumet, hur du skulle kunna tänka dig att de problem han beskriver skulle kunna lösas i framtiden för att förbättra demokratin i Thailand?

Vad tycker du tex att regeringen Abhisit bör göra åt den oerhörda korruptionen bland makthavarna?

Det känns mest som det är du som tjatar mest på MPR om gamla maktstrukturer. Vi andra försöker istället hantera den verkliga makten i Thailand och den är kombinationen makt/pengar

Ja jag tjatar om gamla maktstrukturer för att jag vill få dig och några till att förstå att det fortfarande är dom som har makten, även om Apishit är deras ansikte utåt, men hans makt är mycket begränsad och dom gamla maktstrukturerna kan byta ut honom när dom vill.

ALLA med för lite pengar vill ha mer pengar och mer makt, ALLA med mycket pengar och mycket makt vill inte att de övriga skall få mer pengar och mer makt

Så är det men detta fenomen brukar Demokratin motverka till viss del och det är nog därför som dom rikaste och mäktigaste inte gillar demokrati, utan ropar på militärkupp om förhållandena ändras för fattiga.

Det handlar inte om indelning av folk i grupper eller om militär, elit, kungahus etc

Du missade tydligen det nyligen sända programmet SVT om deras historiska inblandning i politiken och att det är dom som kväver alla försök att få till en riktig demokrati med militärens vapen.

Thaksin är det alldeles största exemplet på detta.

Ja han är lite ovanlig eftersom han kom till makten via val av folket, och detta oroade nog Generalerna och dom Kungliga rådgivarna som såg honom som ett hot mot sin egen makt.

Som flera krönikörer skrivit så är problemet med demokratisk utveckling i Thailand kampen mellan "gamla pengar" och "nya pengar"

Det är delvis rätt eftersom dom gamla maktstrukturerna med gamla ärvda korruptions pengar fick en ny konkurent om makten via dom "ung tuppar" som gjorde stora pengar på affärer (inte helt moraliska och kanske olagliga ibland) och som ville att Thailand skulle utvecklas mot en mer västerländsk demokrati.

INGEN part i det thailändska maktspelet vill sträva dit vi faranger kallar demokrati. Demokrati för thailändare är en helt annan sak är för oss faranger.

Där tror jag att du har fel, det har funnits och kommer att finnas personer och grupper som verkligen vill se en förändring, men dessa har det inte lätt mot den totala övermakten som har både militären, domstolarna, EC, CRES, censur och Kunga Huset närstående emot sig.

Så ta upp huvudet ur sanden och försök se verkligheten i Thailand istället.

Man ska mycket riktigt se den, men man behöver inte gilla och försvara den, gör man det så blir man själv en del i att Thailands fattiga förblir just fattiga och rättslösa, och man bidrar till att dom gamla maktstrukturerna kan fortsätta plundra sin befolkning

Mvh Isan Lover

Mvh Isan Lover

Nu borrade du just ner huvudet djupare i sanden

Du dillar om drömmar men inser inte verklighetens förutsättningar i Thailand