Detta händer just Nu

Just det faktum att PPP "köpte" över Banharn verkar IL, Bossej och Serath ofta glömma när de raljerar om utomparlamentarisk påverkan. Visst kan man kritisera kungahuset, militären och andra ovalda aktörer för sin inblandning i politiken. Men det måste också omfatta storfinansen och dess sätt att köpa sig det stöd man anser sig behöva för att bedriva "sin" demokrati.

Sen när Demokraterna gör samma sak då är det minsann en tyst kupp...

Låt mig poängtera att jag tycker det är lika fel av PPP att köpa sig det stöd man behöver för att bilda regering som det är av Demokraterna att köpa tillbaka det stöd man förlorade efter valet 2007.

All försäljning av röster är fel och innan detta upphör i Thailand kan man inte prata om någon egentlig demokrati.

Visst är det demokratisk att fritt få sälja sin röst till den man vill men om man är ett parti som gör detta så är det ju knappast politiskt

hederligt gentemot de egna väljarna.

Fast, det är klart, det förutsätter ju att väljarna faktiskt har valt en representant baserat på någon form av politiks åskådning.

Vilket jag nog vågar påstå att väldigt få har i Thailand.

Så - då är det alltså inte politiskt ohederligt. Och varför skulle det i sådana fall vara fel?

Var går gränsen mellan att rösta på ett parti för att man får mer i plånboken via lägre skatter - och att rösta på en person för 500 baht?

Förvisso nästan en filosofisk diskussion men intressant ändå.

Är det egentligen inte så att man inte kan prata om en politisk demokrati (inte att förväxla med val med demokratiska processer) förrän

väljarna besitter ett visst politisk intresse och det faktiskt finns reella politiska alternativ för medborgarna?

Tycker ni att Thailand är där?

Eller är det så enkelt som att det enda kravet som behöver uppfyllas av en demokrati, är att valen hålls på ett demokratiskt sätt?

Och om motivet till varje röst är oväsentlig så kan väl ingen gnälla på att röster köps och säljs, eller hur?

Vissa ska inte få rösta.

´Dom i Issan vet ju ingenting"

Har en f.d rik Bangkok brutta ( som i dag jobbar som städare, ha sagt)

C;D

Jag har förklarat min inställning till censur flera gånger för dig men att du inte vill eller kan ta till dig detta är ju ganska klart. Så för sista gången, hoppas jag, förklarar jag min inställning.

Jag är av princip emot all form av censur, både i Sverige och Thailand.

Men jag förstår att man måste censurera de som uppviglar folk och de som uppmanar till rena rama våldsbrott mot andra. Vilket har skett i både Thailand och Sverige.

Det är myckte tragiskt att man måste göra så men med rättigheter följer också skyldigheter, man får alltså inte stå på en scen och uppmana sina åhörare genom radio ellet TV att döda olika politiska personer och sedan lova den som utför det en riklig belöning. Varken i Sverige eller Thailand. Man kan inte skylla på enskilda personers övertramp då detta är saker som repeterats av olika personer i ledande ställningar ett flertal gånger.

Vi är ganska många här på MPR som hört och sett direkta mordhot mot både Newin och Abhisit samt deras familjer uttalas från de rödas scener och igenom deras mediakanaler.

Tycker du då att dessa kanaler ska få fortsätta sända efter upprepade överträdelser?

I så fall hoppas jag att du ställer dig på Achmed Rhamis sida och kräver att han ska få återstarta Radio Isalm där han uppmanar sina lyssnare att döda judar och utplåna staten Israel.

Med friheter kommer också skyldigheter, något varken du eller Achmed Rhami verkar förstå!

Hej

Om Thailand vore en demokrati så skulle man åtala den person som utalar ev. dödshot inte stänga hela TV kanalen, radiostationen, internet sidan eller tidningen, detta skulle givetvis leda till att hoten upphörde men att en normal media rapporttering ifrån oppositionen synvinkel tilläts, och detta skulle enligt mig vara ett mycket bättre sätt att ta hand om problemet och samtidigt slippa bli beskylld för att använda censur som ett politiskt vapen för att tysta oppositionen, så det är mitt tips till regeringen om dom verkligen vill ha oppositionell media förstås, för det kan ju också vara så att dom precis vet vad dom gör och är nöjda med resultatet.

Mvh Isan Lover

Inser du att det är en ideologisk tankevurpa av gigantiska mått att på minsta sätt jämställa censur med höger på den politiska skalan.

Hej

Inte i detta fallet eftersom det är Generalernas, PAD, adelns och Bangkok elitens parti vi talar om och dessa grupper hör definitivt hemma på de politiska höger och extremhögerns sida i landet.

Men om det gällde ett annat land än Thailand så håller jag med dig om att det lika gärna kunde ha varit ett land på extrem vänsterkanten som agerade likadant,

för censurbehovet verkar vara lika stort för regeringar både på extrem höger och vänster kant.

Detta kan ju kanske förklaras med att dom oftast inte har folket med sig och gärna vill ha total kontroll på all media, för att som dom brukar säga slippa oro i sina länder.

Mvh Isan Lover

Hej

Om Thailand vore en demokrati så skulle man åtala den person som utalar ev. dödshot inte stänga hela TV kanalen, radiostationen, internet sidan eller tidningen, detta skulle givetvis leda till att hoten upphörde men att en normal media rapporttering ifrån oppositionen synvinkel tilläts, och detta skulle enligt mig vara ett mycket bättre sätt att ta hand om problemet och samtidigt slippa bli beskylld för att använda censur som ett politiskt vapen för att tysta oppositionen, så det är mitt tips till regeringen om dom verkligen vill ha oppositionell media förstås, för det kan ju också vara så att dom precis vet vad dom gör och är nöjda med resultatet.

Mvh Isan Lover

Att man åtalade Achmed Rhami och Radio Islam i Sverige hjälpte ju inte, mordhoten och uppviglingen fortatte ju-så man bleb tvungen att stänga radiostationen. Alltså lever inte vi heller i en demokrati?

Ifall man kväll efter kväll skickar fram olika personer i samma kanal och uttalar i pricnip samma hot, tycker du då fortfarande att det är de enskildas fel och mediekanalen är utan ansvar.

Ifall regeringen skulle göra samma sak, Suthep berättar i TV att man vill gärna se Thakisn dödad och den som fixar det inklusive hans familj kommer att belönas rikligt. Tycker du det räcker om man åtalar Suthrp då och låter en ny tjomme upprepa samma mantra dagen efter.

Eller är det då dags att stänga TV kanalen?

Jag får en känsla att 99% av alla inlägg på MPR som berör rapportering av bomber görs av dig

Klart oroande och man kan verkligen undra vad som driver dig att på detta sätt driva denna fråga

Stödjer du på något sätt dessa våldshandlingar ?

Hej

Jag tillhör dom som har tidigt har varnat för att Apishits regering håller på att skapa en ny konflikt liknande den i södra Thailand genom sitt agerande,

och ännu så länge ser den förutspåelsen tyvär ut att gå som på räls, anledningen till detta är som flera av oss på forumet har påpekat tidigare att vål föder våld, och till dom som firade den militära segern tidigare i år vill jag bara säga att det är lätt att vinna det politiska kriget tillfälligt med överlägen vapenmakt mot folk, men om man trodde att förföljelse och fängslande av medlemmar i demokratirörelsen var lösningen på landets problem istället för dialog och kompromisser så blir man nog besvikna.

För risken är nu stor att en liten klick mer militanta oppositionella har gett upp försöken att påverka med fredliga medel och går under jorden och försöker motarbeta Apishits regering på andra sätt som förmodligen kommer att öppna ännu en front i landet, och detta kan komma att påverka landet väldigt negativt på många sätt eftersom det nu gäller Bangkok och inte en muslimska provinser långt borta, fortsätter och ökar denna verksamhet så lär Apishit få det hett om öronen framöver, och detta borde han lätt ha kunnat förutse.

Mvh Isan Lover

Hej

Inte i detta fallet eftersom det är Generalernas, PAD, adelns och Bangkok elitens parti vi talar om och dessa grupper hör definitivt hemma på de politiska höger och extremhögerns sida i landet.

Men om det gällde ett annat land än Thailand så håller jag med dig om att det lika gärna kunde ha varit ett land på extrem vänsterkanten som agerade likadant,

för censurbehovet verkar vara lika stort för regeringar både på extrem höger och vänster kant.

Detta kan ju kanske förklaras med att dom oftast inte har folket med sig och gärna vill ha total kontroll på all media, för att som dom brukar säga slippa oro i sina länder.

Mvh Isan Lover

Så censur har inget med vänster/höger att göra alltså utan styrs enbart av vem som sitter i maktställning oavsett partifärg ?

Hej

Om Thailand vore en demokrati så skulle man åtala den person som utalar ev. dödshot inte stänga hela TV kanalen, radiostationen, internet sidan eller tidningen, detta skulle givetvis leda till att hoten upphörde men att en normal media rapporttering ifrån oppositionen synvinkel tilläts, och detta skulle enligt mig vara ett mycket bättre sätt att ta hand om problemet och samtidigt slippa bli beskylld för att använda censur som ett politiskt vapen för att tysta oppositionen, så det är mitt tips till regeringen om dom verkligen vill ha oppositionell media förstås, för det kan ju också vara så att dom precis vet vad dom gör och är nöjda med resultatet.

Mvh Isan Lover

Har du hört talas om utgivaransvar, sändningsrättigheter etc etc

Om man som ansvarig för en mediakanal inte ser till att personer på sin kanal följer yttrandefriheten under ansvar och bryter mot lagar förlorar man sitt tillstånd att sända och kanalen stängs

Gäller varenda kanal (TV, Radio, Tidningar, Websida etc etc etc) både i Thailand och Sverige och de flesta andra länder i världen

Hej

Jag tillhör dom som har tidigt har varnat för att Apishits regering håller på att skapa en ny konflikt liknande den i södra Thailand genom sitt agerande,

och ännu så länge ser den förutspåelsen tyvär ut att gå som på räls, anledningen till detta är som flera av oss på forumet har påpekat tidigare att vål föder våld, och till dom som firade den militära segern tidigare i år vill jag bara säga att det är lätt att vinna det politiska kriget tillfälligt med överlägen vapenmakt mot folk, men om man trodde att förföljelse och fängslande av medlemmar i demokratirörelsen var lösningen på landets problem istället för dialog och kompromisser så blir man nog besvikna.

För risken är nu stor att en liten klick mer militanta oppositionella har gett upp försöken att påverka med fredliga medel och går under jorden och försöker motarbeta Apishits regering på andra sätt som förmodligen kommer att öppna ännu en front i landet, och detta kan komma att påverka landet väldigt negativt på många sätt eftersom det nu gäller Bangkok och inte en muslimska provinser långt borta, fortsätter och ökar denna verksamhet så lär Apishit få det hett om öronen framöver, och detta borde han lätt ha kunnat förutse.

Mvh Isan Lover

Men varför denna fixering vid att rapportera om varenda liten bomb i landet på MPR ?

Och ALLA dessa bomber leder till vad från regeringens sida tror du ?

Hört talas om "våld föder våld" (works both ways)

INGEN konflikt i världen vad jag vet kan vinnas genom att från oppositionens sida använda våld såvida man inte använder så mycket våld att det blir ett blodbad och en diktatur som tar över landet med våld.

Man kan ALDRIG driva fram mer demokrati med våld. Från någon sida !!

http://www.bangkokpost.com/news/politics/199259/rally-plans-for-october-spark-fears

UDD och de andra rödskjortorna fick ju hålla en minnesstund i centrala Bangkok den 19 september trots undantagstillståndet, nu vill PAD hålla en minnesstund för de som dödades och skadades den 7 oktober 2008 men får hittills nobben av CRES.

Hade det varit tvärt om så hade det väl varit "double standards" men nu är det väl helt okej, eller?

För inte ska väl PAD få hålla en minneshögtid när det är undantagstillstånd bara för att UDD fick det?

http://www.bangkokpo...ber-spark-fears

UDD och de andra rödskjortorna fick ju hålla en minnesstund i centrala Bangkok den 19 september trots undantagstillståndet, nu vill PAD hålla en minnesstund för de som dödades och skadades den 7 oktober 2008 men får hittills nobben av CRES.

Hade det varit tvärt om så hade det väl varit "double standards" men nu är det väl helt okej, eller?

För inte ska väl PAD få hålla en minneshögtid när det är undantagstillstånd bara för att UDD fick det?

Skillnaden är ju den att UDD skiter i alla regler, och skiter i att fråga någon, utan bara går dit och håller sin minnesstund.

Medan PAD faktiskt respekterar lag och ordning och frågar myndigheterna om tillstånd först.

Vilket är den normala ordningen i en rättstatsförespråkande och demokratisträvande organisation.

Att UDD inte gör detta, utan tvärtom skiter i lagar och regler beror helt enkelt på att de inte är samma typ av organisation.

Och att de förespråkar rättslöshet, anarki, kaos, rättsövergrepp och allt annat de bevisat sig stå för de senaste två åren.

Sedan kan de ju kalla sig demokrativänner, jesusar, dalailamor eller vad de vill.

Tyvärr för deras, och tur för Thailand, del så klarar moderna människor att se skillnad på ord och handling.

Jag utgår naturligtvis ifrån att UDD inte frågade någon om lov för att hålla sin minnesstund.

Om jag har fel så kommer säkert någon att rätta mig. Annars utgår jag från att jag har rätt.

Fast, det är klart, det förutsätter ju att väljarna faktiskt har valt en representant baserat på någon form av politiks åskådning.

Vilket jag nog vågar påstå att väldigt få har i Thailand.

Alltså nu tror jag att du är ute och cyklar. Den absolut stora majoriteten röstar säkerligen efter sin politiska övertygelse. De flesta thailändare jag känner är i alla fall starkt engagerade i politiken och röstar på dem de tror kan styra landet på bästa sätt. Undervärdera inte det thailändska folket för det tror jag endast lägger virke på den sittande regeringen brasa.

Hej

Inte i detta fallet eftersom det är Generalernas, PAD, adelns och Bangkok elitens parti vi talar om och dessa grupper hör definitivt hemma på de politiska höger och extremhögerns sida i landet.

Men om det gällde ett annat land än Thailand så håller jag med dig om att det lika gärna kunde ha varit ett land på extrem vänsterkanten som agerade likadant,

för censurbehovet verkar vara lika stort för regeringar både på extrem höger och vänster kant.

Detta kan ju kanske förklaras med att dom oftast inte har folket med sig och gärna vill ha total kontroll på all media, för att som dom brukar säga slippa oro i sina länder.

Mvh Isan Lover

Än en gång, 36% av alla thailändare röstade på Demokraterna (fler än de som röstade PPP) i förra valet och runt 50% säger att de skulle rösta på dem om det vore val idag. "Generalerna, PAD, adelns och Bangkok eliten" kan väl totalt bara utgöra 1% av alla thailändare; är resten av Demokraternas anhängare för korkade för att förstå sitt eget bästa eller vilken förklaringsmodell vill du använda?

På en svensk skala skulle jag vilja säga att Moderaterna förmodligen är närmast Demokraterna och att gamla Ny Demokrati är mest likt gamla TRT; vilket parti som står längst till höger är nog en smaksak. Folk i Isaan upplever nog att Demokraterna står längre till höger medans folk i söder upplever att TRT/PT står längre till höger.

Personligen skulle jag tveklöst stött PT om jag kunde hittat ens ett uns av gammal hederlig svensk socialdemokrati bland deras styrande och det gäller nog även många thailändare. Jag tror ganska få av de närmare 50% som kommer rösta på Demokraterna nästa år tycker Demokraterna är särskilt bra och det säger en del om hur illa de tycker om PT och UDD.

Än en gång, 36% av alla thailändare röstade på Demokraterna (fler än de som röstade PPP) i förra valet och runt 50% säger att de skulle rösta på dem om det vore val idag. "Generalerna, PAD, adelns och Bangkok eliten" kan väl totalt bara utgöra 1% av alla thailändare; är resten av Demokraternas anhängare för korkade för att förstå sitt eget bästa eller vilken förklaringsmodell vill du använda?

På en svensk skala skulle jag vilja säga att Moderaterna förmodligen är närmast Demokraterna och att gamla Ny Demokrati är mest likt gamla TRT; vilket parti som står längst till höger är nog en smaksak. Folk i Isaan upplever nog att Demokraterna står längre till höger medans folk i söder upplever att TRT/PT står längre till höger.

Personligen skulle jag tveklöst stött PT om jag kunde hittat ens ett uns av gammal hederlig svensk socialdemokrati bland deras styrande och det gäller nog även många thailändare. Jag tror ganska få av de närmare 50% som kommer rösta på Demokraterna nästa år tycker Demokraterna är särskilt bra och det säger en del om hur illa de tycker om PT och UDD.

Revolutionsromantik från IL , då är inte verklighet och framförallt inte siffror, så viktiga när man ska förklara den verklighet en revolutionär vill se.

Mvh

Kenthamon

http://www.bangkokpo...ber-spark-fears

UDD och de andra rödskjortorna fick ju hålla en minnesstund i centrala Bangkok den 19 september trots undantagstillståndet, nu vill PAD hålla en minnesstund för de som dödades och skadades den 7 oktober 2008 men får hittills nobben av CRES.

Hade det varit tvärt om så hade det väl varit "double standards" men nu är det väl helt okej, eller?

För inte ska väl PAD få hålla en minneshögtid när det är undantagstillstånd bara för att UDD fick det?

Tillslut så har dom väl inget annat än minnesstunder i Thailand om dom ska ha det för varje obetydlig incident.

och att CRES säger nej är väl av den orsak att dom anser den obetydlig, Att hålla en minnestund är väl ok men bara om anhöriga ska närvara. Man får väl begränsa det till några hundra närvarande?

Kan tänka mig till våren så blir det väl minnesstunder varannan dag med dom blodbaden vi hade i våras om dom ska köra samma stil som PAD och ha för varje liten incident. antagligen därför som CRES sa nej.