Många av de argument som används här har man ju hört i Palestinadebatten.
Om jag kommer i tvivel om vem jag håller med så brukar jag rekapitulera
hur många israeler som dödats i protesterna genom alla år och hur många palestinenser.
Men förhållandet mellan antal döda myndighetspersoner och antal döda demonstranter
kanske är irrelevant vid den efterföljande bedömning av våld / övervåld i Thailand 2010?
Menat som en fråga.
mvh GD
Varför kommer du att tro på organisationer som arbetar med mänskliga rättigheter när du aldrig trott på deras massiva kritik av Thaksin???
När det gäller din konst att se övervåld så såg du väl det innan det hände, eller har jag fel?
Hej
Ja det var ganska självklart när regeringen ville se ett militärt ingripande, det var ju bara Generalens ovilja som fördröjde detta.
Militär mot civila bukar ju sluta illa, så oväntat var det absolut inte.
Mvh Isan Lover
Sa med exakt samma resonemang och baserat pa samma princip anser du att Thaksin bor straffas for att beordrat Tak Bai och Krue Se massakerna? Ca 115 doda - dvs fler an under arets oroligheter.
Ja eller Nej - enkel fraga.
Det vore nog inte så dumt om både Thaksin och medlemmar ur hans regering blev granskade av
någon oberoende part för deras eventuella skuld till de berörda massakerna i södra Thailand.
Därmed inte sagt att de på förhand är skyldiga och huvudansvariga för att alla dessa
militanta separatister vid ”Krue Se” dödades i och kring mosken.
(även en äldre herre som arbetade vid mosken dödades också står det i rapporten. Det kanske var ännu fler?).
“The National Reconciliation Commission
” och dess “Fact-finding team” skrev en rapport som kom fram till följande slutsats om skuldfrågan.
Conclusions on the Krue Se Mosque incident
- Deputy Prime Minister Chavalit had issued a standing order to end the incident by peaceful means,
but anti-riot forces lacked the necessary training to manage the crisis and bring about a peaceful conclusion.
Dock nämndes inte Thaksin eller hans eventuella skuld med ett enda ord i rapporten.
Om det beror på att Thaksin hade varit där och suddat ut visa rader, tja det vet jag inget om.
Vad det gäller ”Tak Bai” så var det väl inga beväpnade militanter som dödades
utan snarare arga demonstranter som i mångt och mycket påminde om ”Rödskjortorna”.
Dessa demonstranter dödades väl snarare av militärens extrema nonchalans och inkompetens
än av avsiktligt beordrat våld från säkerhetstrupperna.
Likväl så resulterade militärens vågrätta staplande av demonstranter på lastbilsflaken
i att demonstranterna senare kvävdes till döds.
Här var befälen direkt skyldiga till att demonstranterna dog på lastbilarna under färd till häktet.
Men det är väl ganska långsökt att tro att det var Thaksin själv som hade beordrat
att demonstranterna skulle staplas på det viset, det tror i alla fall inte jag.
Däremot så felade han grovt när han i efterhamnd inte bestraffade de ansvariga befälen.
Och för det borde han nog dras inför domstol, granskas och eventuellt dömas därefter.
CRES, Abhisit och hans regeringsmedlemmar borde nog också synas av någon
internationell domstol efter den regeringsbeordrade militärattacken mot Rödskjortorna den 19 maj,
vilket resulterade i en massaker på många obeväpnade. "collateral damage"
Att de granskas i domstol är dock inte detsamma som att de på förhand ska dömas för mord,
vilket man bör ha klart för sig.
Hej
Du tolkade mitt inlägg felaktigt jag är inte för ett dödande av separatisterna i söder, jag vill ha en fredlig lösning genom förhandling även i denna konflikt.
Det kommer aldrig att bli fred där nere om våld används, och det kommer aldrig att bli lugnt om inte viljan att förhandla och kompromissa finns.
Mvh Isan Lover
Nu var ju fragan en helt annan - skall Thaksin hallas ansvarig for militarens ingripande som resulterade i att 150 + obevapnade civilia manniskor dog?
Att du kraver att Abhisit halls ansvarig leder ju enligt alla rimliga och logiska vagar fram till samma slutsats angaende Thaksin.
Att INTE kunna vara arlig mot sina principer utan istallet valja patetiska bortforklaringar for att inte rikta direkt kritik mot sin husgud ar nagot som endast en mkt, mkt liten manniska gor.
Detta ar sjalvklart lika sant oavsett om husguden heter Abhisit eller Thaksin...
Det kommer aldrig att bli fred där nere om våld används, och det kommer aldrig att bli lugnt om inte viljan att förhandla och kompromissa finns.
Mvh Isan Lover
Amen.
Nu råkar det vara så att Abhisit stöds av ungefär lika många som stöder PTP. Kanske mer, kanske lite mindre.
Trots detta har han kompromissat och accepterat nyval i förtid, för de rödas skull.
Och därför har han en kort tid kvar på sin mandatperiod.
Om nu du hade "viljan att förhandla och kompromissa" så skulle du kanske acceptera att saker inte helt gick din väg
denna gång och acceptera detta nu. Istället för att fortsätta mana till motstånd och uppror.
Och.. om du verkligen ville de fattiga väl.. så skulle du ocksa vara med i sådant som förbättrar deras
möjligheter och framtid. Istället för att spilla tid och vägra medverka då du tycker att fel gubbe sitter vid rodret.
Så mycket för din välvilja och omtanke för de fattiga.
Och så mycket för din vilja att kompromissa.
Nu var ju fragan en helt annan - skall Thaksin hallas ansvarig for militarens ingripande som resulterade i att 150 + obevapnade civilia manniskor dog?
Att du kraver att Abhisit halls ansvarig leder ju enligt alla rimliga och logiska vagar fram till samma slutsats angaende Thaksin.
Att INTE kunna vara arlig mot sina principer utan istallet valja patetiska bortforklaringar for att inte rikta direkt kritik mot sin husgud ar nagot som endast en mkt, mkt liten manniska gor.
Detta ar sjalvklart lika sant oavsett om husguden heter Abhisit eller Thaksin...
Hej
För att dra den slutsatsen måste man ju likställa demonstrationer för nyval i landet, med den våldsamma väg som separatisterna i söder har valt och det gör
inte jag, och det är helt enkelt anledningen till min ståndpunkt.
Mvh Isan Lover
"Äntligen blir det ordning, lugn och ro i staden!"
"The Metropolitan Police Bureauhave deployed 2,000 police officers
around the capital to ensure safety after peace has returned to Bangkok,
Metropolitan Police chief Santhan Chayanont said on Thursday."
Det känns väl tryggt med lite extra konstaplar som osjälviskt
kan serva sina medmänniskor i huvudstaden.
Nu kan inget gå fel. 
Hej
För att dra den slutsatsen måste man ju likställa demonstrationer för nyval i landet, med den våldsamma väg som separatisterna i söder har valt och det gör
inte jag, och det är helt enkelt anledningen till min ståndpunkt.
Mvh Isan Lover
Sa vad obevapnade demonstranter som skjuts ihjal av militar demonstrerar for avgor legitimiteten i agerandet.
Det ar ok att doda obevapandade muslimska separatister men inte roda som vill ha nyval - mkt tydligt att du gor skillnad folk och folk - oavsett daliga forsok att rationalisera det.
Inser du sjalv hur valdigt konstigt det resonemanget ar?
Det vore nog inte så dumt om både Thaksin och medlemmar ur hans regering blev granskade av
någon oberoende part för deras eventuella skuld till de berörda massakerna i södra Thailand.
Därmed inte sagt att de på förhand är skyldiga och huvudansvariga för att alla dessa
militanta separatister vid ”Krue Se” dödades i och kring mosken.
(även en äldre herre som arbetade vid mosken dödades också står det i rapporten. Det kanske var ännu fler?).
“The National Reconciliation Commission
” och dess “Fact-finding team” skrev en rapport som kom fram till följande slutsats om skuldfrågan.
Conclusions on the Krue Se Mosque incident
- Deputy Prime Minister Chavalit had issued a standing order to end the incident by peaceful means,
but anti-riot forces lacked the necessary training to manage the crisis and bring about a peaceful conclusion.
Dock nämndes inte Thaksin eller hans eventuella skuld med ett enda ord i rapporten.
Om det beror på att Thaksin hade varit där och suddat ut visa rader, tja det vet jag inget om.
Vad det gäller ”Tak Bai” så var det väl inga beväpnade militanter som dödades
utan snarare arga demonstranter som i mångt och mycket påminde om ”Rödskjortorna”.
Dessa demonstranter dödades väl snarare av militärens extrema nonchalans och inkompetens
än av avsiktligt beordrat våld från säkerhetstrupperna.
Likväl så resulterade militärens vågrätta staplande av demonstranter på lastbilsflaken
i att demonstranterna senare kvävdes till döds.
Här var befälen direkt skyldiga till att demonstranterna dog på lastbilarna under färd till häktet.
Men det är väl ganska långsökt att tro att det var Thaksin själv som hade beordrat
att demonstranterna skulle staplas på det viset, det tror i alla fall inte jag.
Däremot så felade han grovt när han i efterhamnd inte bestraffade de ansvariga befälen.
Och för det borde han nog dras inför domstol, granskas och eventuellt dömas därefter.
CRES, Abhisit och hans regeringsmedlemmar borde nog också synas av någon
internationell domstol efter den regeringsbeordrade militärattacken mot Rödskjortorna den 19 maj,
vilket resulterade i en massaker på många obeväpnade. "collateral damage"
Att de granskas i domstol är dock inte detsamma som att de på förhand ska dömas för mord,
vilket man bör ha klart för sig.
Titta! Ett mycket bra, och sansat, inlägg av SN! Tummen upp och pluskarma. 
Det jag upplever som lite märkligt i den här debatten är följande.
MPR består av några tusen medlemmar där en majoritet spenderat mycket tid i Thailand.
Vi/de som debatterar mest är också de som vistats här mest, eller bor/vistas här permanent.
För oss är det vardag att ingenting fungerar speciellt bra i Thailand och när vi t.ex bygger hus så
förväntar vi oss nästan att husen ska vara byggda upp-och-ner när de är klara.
El-kablar hänger lösa utmed gatorna varpå vattenpölar blir strömförande och folk dör.
En polis klarar inte att ingripa i ett bråk förrän någon av de inblandade verkligen skadar den andre.
Post kommer inte fram.
Mitt i filmerna dyker det upp ett windowsgränssnitt i kabeltv-rutan varpå man ser en muspekare klicka
på "CD-Part 2".
Exemplen är oändliga. Det ena värre än det andra.
Men när det ska hanteras demonstrationer och galna folkhopar, då är det helt plötsligt fullt legitimt att kräva
minutiös kontroll, överblick, eftertanke, planering och övervägande av hur de mänskliga rättigheterna hanteras.
I varje ensklid situation!
Är detta rimligt? Är de verklighetstroget? Är det förståeligt? Är det ens en motiverad begäran?
Borde inte detta vägas in bedömningen av de inblandade?
Om man är rimlig, och har vana från Thailändskt samhällsliv, så tycker jag absolut att man ska göra det.
Oavsett om det gäller Thaksin eller Abhisit.
Hej
Till dom som fortfarande inte har sett att våld har använts mot obeväpnade civila så återstår väl inget annat än att invänta oberoende internationella
organisationers rapporter.
Mvh Isan lover
En grupp "fredliga demonstranter" bosätter sig i stadens centrum. Affärscentrum och butiker tvingas stänga, folk blir arbetslösa (många av dessa från t ex Isaan). Dessa fredliga demonstranter sätter upp egna "poliskontroller" och vägspärrar. De "fredliga" demonstranterna har visste att det var förbjudet att bosätta sig i området. Ändå ockuperar dom 5 kilometer gatumark. Man erbjuds ett nyval den 14 november, men tackar nej. De har då ockuperat stadens centrum i 2 månader olagligt. Frågan har ställts tusen gånger, hur tror du detta hade hanterats i vilket annat land som helst i världen? Vad tror du hänt om det varit Piccadilly Circus i London?
Ett problem är att dessa "fredliga demonstranter" är beväpnade. Inte bara med slangbellor, molotovcoctails, och raketer, utan också med bl a M16 och granater. Att det var på det viset minns vi från den 10 april.
När upplösningen så småningom kom användes det våld från båda sidor. Helt uppenbart drabbade detta våld obeväpnade civila, journalister och räddningspersonal, men vem sköt vem och vilka var "obeväpnade"? Jag har inte sett ett enda bevis på vem som sköt vem mer än i ett fall. Enda fallet jag säkert vet, är den 10-årige pojken som vådasköts när en full rödskjorta försökte forcera en väggspärr. Några människor befann sig säkert på fel plats vid fel tillfälle och kan ha dödats av en förlupen kula. Jag har också sett att en granat allvarligt skadat soldater och en journalist. En granat dödade general Ramklo den 10 april. Några sköts kallblodigt av snipers. Båda sidor hade snipers vet vi. Vem som hade mest att tjäna på att civila, journalister och räddningspersonal dödades får var och en ha sin egen uppfattning om.
När det gäller journalisterna så har vi sett bilder på hur de befinner sig i frontlinjen på båda sidor. Ibland har de hamnat mitt emellen de stridande. De har själva utsatt sig för en stor risk. Militären svarade säkert för en del dödande, men hur många av dessa som inte var stridande vet vi inte.
Jag inväntar en oberoende granskning av vad som hänt, eftersom jag inte vet på vilket sätt folk har dödats eller skadats, bortsett från det jag redogör för ovan. IL och hans vänner behöver inte vänta på denna granskning, eftersom man redan VET, utan att kunna visa på några bevis. Ingen skugga faller i deras ögon på de röda. De är och förblir obeväpnade, fredliga demonstranter
Och här kommer bilden fån den icke-röda sidan (The Nation).
http://www.bangkokpost.com/news/politics/37765/speaker-to-censor-censure-debate-videos/page-2/ "Speaker to censor censure debate videos"
Undrar vad som tillåts visas.
Vet inte om denna postats innan - en i mangden: http://www.nzherald.co.nz/world/news/article.cfm?c_id=2&objectid=10647494
Om nu Interpol godkänner terroristefterlysningen av Thaksin,
så blir det nog i dessa vackra vyer som de får leta.
Måste säga att det är en trevlig Villa han har byggt åt sig och familjen.
Är det någon annan som också vill flytta dit så finns det fler fina ställen att köpa.
(Vet dock inte om det även ingår ett Montenegrinskt Pass i samband med att Lagfarten utkviteras)
http://www.houseinmontenegro.com
Logga in för att svara.