Vetenskaplig metod: Här har vi fakta, vad kan vi dra för slutsatser av dessa?
Vidskeplig metod: Här har vi slutsatser, vilka fakta kan vi hitta som stödjer dessa?
Det blandas mellan päron och äpplen här så det står härliga till. Men som nån skrev så behövs inte teori om det fungerar i praktiken.
13 minuter sedan, skrev leifen:Ja, inte bygger den upp ett vacuum i alla fall, ett rejält undertryck i alla fall. Sugbilen är väl som en dammsugare som klarar vätskor.
Då vi slamtömmer brunnar här brukar man få lyfta upp slangen då och då för den klarar inte av hela mängden som finns i slangen.
Man hjälper pumpen på traven genom att släppa in luft.
Var hittar du tankar att tömma som ligger 25m lägre i nivå? 100m eller mera sugslang? Hos oss är maxgränsen satt till 25m sugslang horisontellt och man för betala extra efter 15m.
Sugbilarna brukar ha drygt 100 meter slang på bilen.
Så det är helt möjligt. Och naturligtvis är det undertryck då vacuum är ett utrymme som inte innehåller nånting.
Vad jag ville belysa med exemplet med spolbilen är att det inte alls är omöjligt att suga på lägre höjder.
Att du emellanåt får lyfta på slangen är ju för att när man får in vatten så utjämnas ju trycket snabbare i tanken än vad pumpen hänger med. Vilket gör att man låter den suga det den har i slangen så hinner den öka sugtrycket igen i slangen. Men det får man ju oftast göra oavsett sughöjd.
När det gäller sugande pumpar så på sensommaren om den varit torr kan det hända att grundvatten nivån sjunker så man får ibland borra ett djupare hål för att nå vattnet. Hur kan detta vara möjligt om det bygger på att vattenytan ligger högre upp.
Då är det ju teoretiskt omöjligt att få det att fungera igen. Sen föredrar jag nersänkta pumpar ändå. Då det är minst meckelimang med dom.
www
Precis nyss, skrev Tommy:Nja, vi menar vatten.
Bindor, bajs och toapapper har andra fysikaliska egenskaper.
MVH Tommy
Fortfarande så pratar vi rent vatten som i mitt exempel för ett gäng år sedan. Gick alldeles utmärkt. Inte förångades något där inte.
Dessutom så innehåller en bajstank till största delen vatten, om än kontaminerat sådant.
5 timmar sedan, skrev HuaHindinnge:Den här på sidan 21
Hittade en ledtråd till 10.3mvp men jag fattar den inte riktigt ännu.
http://www.pumpportalen.se/pumphandboken/tillaten-sughojd-for-pumpar/
3 timmar sedan, skrev andrejsdenruskige:
Suga går alltid, men man bör ha ganska kraftigt rör. Gummislang skulle nog strypa sig själv.
Man använder pemslang som är styv.
Kan även i äldre fall vara galvrör.
12 minuter sedan, skrev janne_h:
Om man som exempel har en sugbil(som bygger upp vacuum för att kunna suga ute som ska suga en tank i ett hus som ligger 25 meter lägre vertikalt nedanför där bilen kan parkera. Så är detta fysiskt omöjligt enligt expertisen på forumet, då 9 meter är maxgränsen fysiskt att suga nånting?
det är ju fantastiskt vad man kan lära sig på MPR som tydligen är omöjligt fast man praktiserat det i verkligheten.
Så du menar alltså att du har personligen gjort det du beskriver här?
Och det var alltså vatten du sög ur den där tanken? Titta på Tommys svar här ovan ang kokpunkt och ångfas.
Och HuaHindinnges länk till Wilopumpar, såna har du säkert monterat en hel del av under din långa yrkeskarriär.
Annars är det där ju ett bra och intressant exempel, man har alltså en vakumpump för att tömma en vakumklocka ner till ett tryck nära vakum. I praktiken kan man då komma ner till ett absoluttryck runt 0,1 bar inuti klockan om man inte har ett mycket avancerad (och dyr) laboratoriepump.
Lite vinkling från ämnet:
För att klockan skall vara kapabel att suga ur en tank bör den ju ha en viss volym. Låt säga 2m i diameter. Vilket ger en volym på 4,18 m3.
Den kommer då att utsättas för ett yttre atmosfäriskt tryck på 125,6 ton. Ja, minus då ca 12 ton från det kvarvarande inre trycket.
Det är därför alla större vakumtankar alltid är klotformade (och kallas för klockor) de skulle annars implodera om de inte har en orimligt tjock materialtjocklek..
Mitt internet har kackat, mitt förra inlägg skulle sett ut som följer:
Nja, vi menar vatten.
Bindor, bajs och toapapper har andra fysikaliska egenskaper.
Sen vet jag faktiskt att det funkar när man kör med vakuumsug, pumpen "sörplar" och kan dra med sej saker med hjälp av luftflödet, men det är inte samma sak som att pumpa upp vatten ur en brunn.
Jag har jobbat en del med Vacuum-toaletter på fartyg, så jag har en aning om hur de fungerar.
MVH Tommy
2 minuter sedan, skrev Sakhon:Så du menar alltså att du har personligen gjort det du beskriver här?
Och det var alltså vatten du sög ur den där tanken? Titta på Tommys svar här ovan ang kokpunkt och ångfas.
Och HuaHindinnges länk till Wilopumpar, såna har du säkert monterat en hel del av under din långa yrkeskarriär.
Annars är det där ju ett bra och intressant exempel, man har alltså en vakumpump för att tömma en vakumklocka ner till ett tryck nära vakum. I praktiken kan man då komma ner till ett absoluttryck runt 0,1 bar inuti klockan om man inte har ett mycket avancerad (och dyr) laboratoriepump.
Lite vinkling från ämnet:
För att klockan skall vara kapabel att suga ur en tank bör den ju ha en viss volym. Låt säga 2m i diameter. Vilket ger en volym på 4,18 m3.
Den kommer då att utsättas för ett yttre atmosfäriskt tryck på 125,6 ton. Ja, minus då ca 12 ton från det kvarvarande inre trycket.
Det är därför alla större vakumtankar alltid är klotformade (och kallas för klockor) de skulle annars implodera om de inte har en orimligt tjock materialtjocklek..
Svar Ja!
Det var ett läckage som pumpade upp ur en grund i källaren i ett hyreshus vilkat motsvarade ca 25 meter ner vertikalt från vägen (slangdragningen vart längre naturligtvis men flera våningar genom trapphusen.)där ragn sells bil stod och hjälpte mig hålla undan vattnet. Tills vi kunde hitta orsaken till läckaget. Som tillslut visade sig vara läckag i gatan som sipprade ner fint på berget till lägsta punkt där vattnet steg.
Detta då husen var byggda i ettapper nedanför varandra. Det var det nedre huset. Har ju inte specarna på sugbilarna. Men dom är nog byggda för att klara tillräckligt tryck för att suga enligt mitt exempel ur verkligheten.
9 meter motsvarar ju bara 2 våningar. Låt oss säga ett 3 våningshus som i det här fallet är byggt i en slänt. med ingång på översta våningen då vägen ligger där (trots att det är ovanligt).
Så skulle dessa 9 meter omöjliggöra att sugbilen kan suga från källaren eller som i detta fallet nästa hus källare?
4 timmar sedan, skrev janne_h:
Om du kollar in dom olika beskrivngarna så står det i vissa sughöjd och i andra lyfthöjd. men ingen innehåller båda samtidigt.
det är en djungel detta hur olika pumpbeskrivningar utrycker sig i ord.
Men vad som är helt klart är att det går att få dessa pumpar att suga pa bra mycket lägre djup än vad KMM anger.
Och om du tanker dig logiskt så "lyft"höjd är ju nånting man lyfter och inte trycker upp. På andra sidan blir det då tryck höjd. Eller tryck. Som mäts i Bar kilo eller meter vattenpelare.
Dock minskar ju antal liter vatten man får upp enligt dom tabeller som anges ju lägre ner man suger upp vattnet.
Nu har inte jag tid att hålla mer lektion ur verkligheten med er grabbar. Nu ska jag åka och spola ett köksavlopp.
Ja, spola avlopp du, där behövs inte så mycket fysikaliska kunskaper.
2 minuter sedan, skrev rolba:Ja, spola avlopp du, där behövs inte så mycket fysikaliska kunskaper.
Ja inte blir man ju rik på att sitta och käbbla med kunskapseliten på MPR. 
8 minuter sedan, skrev janne_h:Svar Ja!
Det var ett läckage som pumpade upp ur en grund i källaren i ett hyreshus vilkat motsvarade ca 25 meter ner vertikalt från vägen (slangdragningen vart längre naturligtvis men flera våningar genom trapphusen.)där ragn sells bil stod och hjälpte mig hålla undan vattnet. Tills vi kunde hitta orsaken till läckaget. Som tillslut visade sig vara läckag i gatan som sipprade ner fint på berget till lägsta punkt där vattnet steg.
Detta då husen var byggda i ettapper nedanför varandra. Det var det nedre huset. Har ju inte specarna på sugbilarna. Men dom är nog byggda för att klara tillräckligt tryck för att suga enligt mitt exempel ur verkligheten.
9 meter motsvarar ju bara 2 våningar. Låt oss säga ett 3 våningshus som i det här fallet är byggt i en slänt. med ingång på översta våningen då vägen ligger där (trots att det är ovanligt).
Så skulle dessa 9 meter omöjliggöra att sugbilen kan suga från källaren eller som i detta fallet nästa hus källare?
Jag får ju naturligtvis tro dig på ditt ord.
Men, det finns ju minst en faktor som du måste förbisett. Kanske (som Tommy beskriver) att de utnyttjade det faktum att slangen låg utsträckt och i flera etage och detta gjorde att luftströmmen drog/sörplade med sig vattnet. Kräver ju då naturligtvis en vakuumpump med stor kapacitet.
11 minuter sedan, skrev Tommy:Mitt internet har kackat, mitt förra inlägg skulle sett ut som följer:
Nja, vi menar vatten.
Bindor, bajs och toapapper har andra fysikaliska egenskaper.
Sen vet jag faktiskt att det funkar när man kör med vakuumsug, pumpen "sörplar" och kan dra med sej saker med hjälp av luftflödet, men det är inte samma sak som att pumpa upp vatten ur en brunn.
Jag har jobbat en del med Vacuum-toaletter på fartyg, så jag har en aning om hur de fungerar.
MVH Tommy
Även jag har jobbat med vacuum toaletter. Och dessa system är rena leksakerna jämfört med sugbilarna som rullar på stan i sugförmåga. Då man naturligtvis inte kan ligga med samma sugtryck där som en sugbil som matar i sig större mängder vatten på kortare tid på en vacuumtoalett.
Vacuumtoalettar har ju dessutom sm lådor som styr när vacuumet ska suga beroende på när man trycker på spolknappen eller automatiskt i en dusch.
Dock precis som leif skriver så får man ibland lyfta slangen (oavsett lyfthöjd). Eftersom pumpen när man suger rent vatten i dom mängderna som kommer in inte hänger med (slangens storlek det kommer för mycket vatten på en gång precis som en vanlig liten vattensug) . Och tappar då sugförmågan en stund.
Dock vad jag vet kan man lika bra låta den ligga kvar. Då den efter en stund får tillbaka sug förmågan. Men oftast går det fortare att lyfta den och låta den slurap ren slangen.
Dock i exemplet ur verkligheten som du kan läsa ovan så var det rent vatten och inget bajsvatten som vi sög.
Jag har också hört om den magiska gränsen 9,82 meter för en sugande pump, men har aldrig egentligen intresserat mig för den delen av fysik.
För mig är 9,82 = Newton/m2, men det kan även skrivas som m/s2 , tack SI-systemet! Detta kallas med vardagliga termer "gravitation". Detta fenomen
kommer vi inte undan på jorden, visst vissa variationer är det, men i sammanhanget försumbara. Även i ett skapat "vakum" på jorden gäller detta, man kommer liksom inte undan!
En gång för länge sedan fanns det en vetenskapsman som hette Isac Newton som satt och klurade på detta. år 1687 publicerade han sina 3 rörelselagar, dessa lagar gäller även idag (typ inte i kvantfysik och i rörmokarbranschen).
I detta fallet gäller Newtons 3:e lag, förenklat: "varje kraft har en lika stor motkraft" eller typ, som vid armbrytning då ingen av armarna rör sig.
Här är en bra länk som förklarar bättre än jag:http://vattnat.blogspot.se/2011/06/vattenpelare-och-vakuum.html
Nu vill jag absolut inte förringa Janne på något vis, då jag tror ni pratar om olika saker! Men att komma undan de 9,82 på jorden, nix!
//S
1 minut sedan, skrev Sakhon:Jag får ju naturligtvis tro dig på ditt ord.
Men, det finns ju minst en faktor som du måste förbisett. Kanske (som Tommy beskriver) att de utnyttjade det faktum att slangen låg utsträckt och i flera etage och detta gjorde att luftströmmen drog/sörplade med sig vattnet. Kräver ju då naturligtvis en vakuumpump med stor kapacitet.
Jo naturligtvis är det ju så.
men då finns det ena annan faktor som ni förbiser. Skulle man byta ut slangen mot en mindre slang. Så skulle ´den inte behöva surpla. Då kapaciteten i förhållande till storleken på slangen är avgörande i detta fall.
Men det går ju naturligtvis inte på en sugbil. Då den måste ha en viss storlek på slang för att fungera och suga skit.
Skulle man stoppa på en för stor slang i förhållande till en pump så skulle man naturligtvis få samma problem.
Hade för övrigt oljeservice åt BP på den tiden det begav sig. Varav man på BP i vaxholm hade dragit sugledningen till oljebrännaren med 22 koppar (normalt drar man dessa med 10 mm kopparrör eller max 12mm). Vilket skapade väldigt stora problem att få pumpen att suga upp oljan som låg i backen efter att dom kört torrt på olja.
Logga in för att svara.