Val i Thailand 7 maj 2023

17 minuter sedan, skrev andrejsdenruskige:

MFP eller PT även här i kretsarna. 
Lokalt PT och på högre nivå MFP. 
 

Då militären gick in så var faktiskt folket i byn nöjda över den manövern och var det en bra stund. Men när militären fick allt för mycket storhetsvansinne så fick folket här nog. 
Hade klockmannen och övriga gubbar skött korten rätt så hade man haft alla möjligheter att vinna ett riktigt val. 
 

Som vanligt så tror jag att girigheten kommer att vara en fällande dom vid varje val. 

Samma här; nästan alla släktingar, även de äldre, röstar MFP för party list men många väljer PT i lokala valet. PT är, precis som militären, korrumperat till grunden, så deras lokala stjärnor har kanalerna att dela ut cash, whiskey och nudelsoppa, allt efter behov. Här erbjuder PT 800 Baht för en röst i lokala valet och UTP (Prayut) har erbjudit 500 Baht, inget annat parti verkar tycka det är mödan värt.

Många svenskar verkar tro att ”det är bara att ta pengarna och rösta för ett annat parti” men så enkelt är det inte. Det är bara runt 200 röster vid vårt lokala kontor och de två som delar ut pengarna vet exakt vem och hur många som tagit emot pengar så de vet relativt väl vilka som ”tog betalningen men inte gjorde jobbet”. Då de oftast är Poo Yai Baan eller liknande så kan ett sådant svek få konsekvenser.

48 minuter sedan, skrev Atom:

Samma här; nästan alla släktingar, även de äldre, röstar MFP för party list men många väljer PT i lokala valet. PT är, precis som militären, korrumperat till grunden, så deras lokala stjärnor har kanalerna att dela ut cash, whiskey och nudelsoppa, allt efter behov. Här erbjuder PT 800 Baht för en röst i lokala valet och UTP (Prayut) har erbjudit 500 Baht, inget annat parti verkar tycka det är mödan värt.

 

Många svenskar verkar tro att ”det är bara att ta pengarna och rösta för ett annat parti” men så enkelt är det inte. Det är bara runt 200 röster vid vårt lokala kontor och de två som delar ut pengarna vet exakt vem och hur många som tagit emot pengar så de vet relativt väl vilka som ”tog betalningen men inte gjorde jobbet”. Då de oftast är Poo Yai Baan eller liknande så kan ett sådant svek få konsekvenser.

Frugans syster säger att det är helt säkert att ta pengar från flera, ingen har koll på vilken hon röstar. Tycker dock att det verkar skumt att de bara delar ut pengar hur som helst utan att veta vilken verkan det får. 

1 timme sedan, skrev Atom:

Samma här; nästan alla släktingar, även de äldre, röstar MFP för party list men många väljer PT i lokala valet. PT är, precis som militären, korrumperat till grunden, så deras lokala stjärnor har kanalerna att dela ut cash, whiskey och nudelsoppa, allt efter behov. Här erbjuder PT 800 Baht för en röst i lokala valet och UTP (Prayut) har erbjudit 500 Baht, inget annat parti verkar tycka det är mödan värt.

 

Många svenskar verkar tro att ”det är bara att ta pengarna och rösta för ett annat parti” men så enkelt är det inte. Det är bara runt 200 röster vid vårt lokala kontor och de två som delar ut pengarna vet exakt vem och hur många som tagit emot pengar så de vet relativt väl vilka som ”tog betalningen men inte gjorde jobbet”. Då de oftast är Poo Yai Baan eller liknande så kan ett sådant svek få konsekvenser.

46 minuter sedan, skrev Wangthong:

Frugans syster säger att det är helt säkert att ta pengar från flera, ingen har koll på vilken hon röstar. Tycker dock att det verkar skumt att de bara delar ut pengar hur som helst utan att veta vilken verkan det får. 

Ta pengar från fler och rösta som man vill är det nya normala.

1 minut sedan, skrev spooncreek:

 

 

Ta pengar från fler och rösta som man vill är det nya normala.

Jag tror att det helt beror på hur stort ditt röstningskontor är. Vår valkrets är runt 50,000 personer (runt 40,000 röstberättigade) och många av dem bor inne i de två städerna och där är det kanske 2,000 pers som röstar vid varje station, då är det givetvis safe att ta pengar från Parti A men rösta för Parti B. Vi ligger precis utanför tätorten och här är det bara 2-300 personer som röstar. PT har Poo Yai Baan och UTN har Kamnan. De känner alla och alla känner dem. Man kommer säkert undan med att ta pengar från A men rösta för B men för de allra flesta, tror jag, skulle det kännas fel.
 

Det betalas dock bara för lokalvalet och därav tror jag många här kommer rösta MFP som parti men PT på person.

1 minut sedan, skrev Atom:

Jag tror att det helt beror på hur stort ditt röstningskontor är. Vår valkrets är runt 50,000 personer (runt 40,000 röstberättigade) och många av dem bor inne i de två städerna och där är det kanske 2,000 pers som röstar vid varje station, då är det givetvis safe att ta pengar från Parti A men rösta för Parti B. Vi ligger precis utanför tätorten och här är det bara 2-300 personer som röstar. PT har Poo Yai Baan och UTN har Kamnan. De känner alla och alla känner dem. Man kommer säkert undan med att ta pengar från A men rösta för B men för de allra flesta, tror jag, skulle det kännas fel.
 

Det betalas dock bara för lokalvalet och därav tror jag många här kommer rösta MFP som parti men PT på person.

Det här är i grunden en gammal diskussion som var mer intensiv när debatterna här på forumet var mer heta om thailändsk politik. Pre-Prawit/Prayut.

Teorin sa redan då att röstfiskandet i form av "cash in hand" delvis spelat ut sin roll. Jag tror det är än mer så nu. Move Forwards framfart (vi får sen hur stor den blir i realiteten imorgon) är ett argument för det.  Enklare att hantera för de förstås som redan röstade förra helgen på distans, svårare i  mindre byar. 

Sen kan jag också fortsatt  drista mig till att tro att många av de som röstar till exempel PT gör det även på grund av politiskt övertygelse. Thaksin var och är duktig på att övertyga massorna. Samma gäller väl även för Team Nevin/Anutin i deras regioner. Und so weiter..

32 minuter sedan, skrev spooncreek:

 

Det här är i grunden en gammal diskussion som var mer intensiv när debatterna här på forumet var mer heta om thailändsk politik. Pre-Prawit/Prayut.

 

Teorin sa redan då att röstfiskandet i form av "cash in hand" delvis spelat ut sin roll. Jag tror det är än mer så nu. Move Forwards framfart (vi får sen hur stor den blir i realiteten imorgon) är ett argument för det.  Enklare att hantera för de förstås som redan röstade förra helgen på distans, svårare i  mindre byar. 

 

Sen kan jag också fortsatt  drista mig till att tro att många av de som röstar till exempel PT gör det även på grund av politiskt övertygelse. Thaksin var och är duktig på att övertyga massorna. Samma gäller väl även för Team Nevin/Anutin i deras regioner. Und so weiter..

För en vecka sedan hade jag hållit med dig. Och delvis även igår. Då hade jag gått på diskussionerna från frugans kompisar och i Bangkok har gåvorna helt spelat ut sin roll.

Dessvärre är det inte alls så här, och då är vi ändå bara dryga timmen från Bangkok. Jag tror att vi hyfsat kommer kunna mäta röstköpets betydelse i skillnaden på avståndet i antalet röster mellan PT och MFP i partivalet och personvalet. Att köpa röster i partivalet är relativt meningslöst men i personvalet kan det vara avgörande. Att ta emot de 800 Bahten gör inte bara att många känner sig moraliskt tvingade att rösta på dem men faktumet att de har råd att betala 800 Baht ger också intrycket att de kommer ta hand om de sina efter valet. Det är nog väl så viktigt i personvalet.

26 minuter sedan, skrev Atom:

För en vecka sedan hade jag hållit med dig. Och delvis även igår. Då hade jag gått på diskussionerna från frugans kompisar och i Bangkok har gåvorna helt spelat ut sin roll.

 

Dessvärre är det inte alls så här, och då är vi ändå bara dryga timmen från Bangkok. Jag tror att vi hyfsat kommer kunna mäta röstköpets betydelse i skillnaden på avståndet i antalet röster mellan PT och MFP i partivalet och personvalet. Att köpa röster i partivalet är relativt meningslöst men i personvalet kan det vara avgörande. Att ta emot de 800 Bahten gör inte bara att många känner sig moraliskt tvingade att rösta på dem men faktumet att de har råd att betala 800 Baht ger också intrycket att de kommer ta hand om de sina efter valet. Det är nog väl så viktigt i personvalet.

Jag tror då som nu att man är fel ute om man reducerar utfallet av  röstandet i byarna, oaktat om de ligger dryga timmen utanför Bangkok eller i Isan, till vilken kandidat som ger mest pengar i handen.  

16 minuter sedan, skrev spooncreek:

 

Jag tror då som nu att man är fel ute om man reducerar utfallet av  röstandet i byarna, oaktat om de ligger dryga timmen utanför Bangkok eller i Isan, till vilken kandidat som ger mest pengar i handen.  

PPRP fick fler röster än PT förra valet. Inte för att de hade bättre politik utan för att väldigt många av PT’s ”röstmagneter” hade bytt sida, som här till exempel. Att vara en röstmagnet innebär att folk i den valkretsen tror på att du kan leverera något till dem. Politiken lockar säkert några, men det viktiga är att du hamnar på den vinnande sidan, annars finns det inga pengar att dela ut till skolor, vägar etc. De 200, 500 eller 800 Baht som delas ut innan valet är inte för att köpa en röst utan för att konfirmera ett commitment; ”röstar du på mig så vinner vi båda och det här är en gåva för att visa min tacksamhet”.

Som jag skrev tidigare så kommer 8 av frugans 9 kusiner rösta på MFP i partivalet och uppskattningsvis 3 av 5 ur den äldre generationen. I det lokala valet kommer dock ungefär 50% rösta på PT. Är det pga de 800 Bahten? För några av dem; ja. För andra är det faktumet att PT’s representant är rikast i kommunen, och därmed kan tänkas hjälpa till ekonomiskt, medans MFP representant är en ung fabriksarbetare utan ekonomiska resurser.

Så, jag reducerar inte valresultatet till vem som ger mest pengar, men i det lokala valet så är det absolut en faktor som inte ska underskattas. Betydelsen kan vi diskutera när vi ser skillnaden i hur många som röstat på MFP i partivalet jämfört med hur många som röstat på dem i personvalet. Jag tror de kommer hamna på ett par procent lägre i personvalet, och att skillnaden kommer vara betydligt större i byarna än i Bangkok, och den skillnaden är avsaknaden av inarbetade patroniseringsfåror, alltså cash for votes.

På vishan där vi håller till är nog det lokala partiet inte så utslagsgivande. Utslagsgivande är personen Po Yai Ban. 

Under de drygt 30 år jag hållit till i byn har de haft 2st po yai. Den första satt väl nästan 20 år innan det blev dags för pension. En gång hörde jag något knorr om den personen, men det löste sig snabbt. Nästa år vi kom ner var det hur bra som helst igen. 

Nuvarande po yai har suttit sedan den förra slutade. Från början var det lite skiftande stöd. Men när han blev varm i kläderna har det varit lugnt. 

När det gäller det lokala valet röstar nog alla på den nuvarande po yai. Jag visste inte om att det var politiskt på något sätt. Har alltid trott det var personen som de röstar på. Även i år kommer han vad jag tror, att få rösterna från de som bor i vårat närområdet.

Det är ju det nationella valet som alla pratar om. Vet ej om jag haft någon påverkan på släkten. Sista tiden har jag ju bara sagt att politikerna bara är skitstövlar hela bunten. Bara ute efter att sko sig själva. Att göra något för landet kommer mera i skymundan och/eller är för att positionera dem för nästa val. Förr brydde de sig inte så mycket om vad jag sa, nu tror jag att de lyssnar lite mera. Fast att det ska gälla politiskt är nog att tillskriva sig för stor betydelse. Det är nog politikerna själva som visat hur mycket de är att lita på.

7 timmar sedan, skrev Wangthong:

På vishan där vi håller till är nog det lokala partiet inte så utslagsgivande. Utslagsgivande är personen Po Yai Ban. 

Under de drygt 30 år jag hållit till i byn har de haft 2st po yai. Den första satt väl nästan 20 år innan det blev dags för pension. En gång hörde jag något knorr om den personen, men det löste sig snabbt. Nästa år vi kom ner var det hur bra som helst igen. 

Nuvarande po yai har suttit sedan den förra slutade. Från början var det lite skiftande stöd. Men när han blev varm i kläderna har det varit lugnt. 

När det gäller det lokala valet röstar nog alla på den nuvarande po yai. Jag visste inte om att det var politiskt på något sätt. Har alltid trott det var personen som de röstar på. Även i år kommer han vad jag tror, att få rösterna från de som bor i vårat närområdet.

 

Det är ju det nationella valet som alla pratar om. Vet ej om jag haft någon påverkan på släkten. Sista tiden har jag ju bara sagt att politikerna bara är skitstövlar hela bunten. Bara ute efter att sko sig själva. Att göra något för landet kommer mera i skymundan och/eller är för att positionera dem för nästa val. Förr brydde de sig inte så mycket om vad jag sa, nu tror jag att de lyssnar lite mera. Fast att det ska gälla politiskt är nog att tillskriva sig för stor betydelse. Det är nog politikerna själva som visat hur mycket de är att lita på.

Jag var nog otydlig. Min mening är att man har två valsedlar; den ena för vilken person man röstar på i valkretsen och den andra är vilket parti man röstar för. I större städer röstar nog alla på samma parti på båda valsedlarna då personen i valkretsen inte spelar så stor roll. Här vet jag dock att många kommer rösta för MFP i partivalet men rösta på PT i valkretsen just pga personen.
 

Finns ingen anledning för någon lokal höjdare att köpa röster för partivalet då den platsen förmodligen kommer tillfalla någon i Bangkok, men i valkretsvalet kan det vara värt att lägga ut ett par miljoner för att försäkra sig om att komma in i Riksdagen. Hamnar han då också på vinnande sidan så kan han få väldigt bra avkastning på de där miljonerna.

Jag har svårt att tro att politiker är beredda på att lägga ut tiotals miljoner Baht på att köpa röster om de inte trodde att det fungerar. Om det sedan kommer avgöra hela valet är tveksamt men i enskilda valkretsen kan det vara avgörande och blir det då ett jämnt val så kan det ha spelat roll.

Det är tveklöst MFP som förlorar på röstköpet, hur mycket kan vi snart indirekt räkna ut.

11 timmar sedan, skrev Atom:

PPRP fick fler röster än PT förra valet. Inte för att de hade bättre politik utan för att väldigt många av PT’s ”röstmagneter” hade bytt sida, som här till exempel. Att vara en röstmagnet innebär att folk i den valkretsen tror på att du kan leverera något till dem. Politiken lockar säkert några, men det viktiga är att du hamnar på den vinnande sidan, annars finns det inga pengar att dela ut till skolor, vägar etc. De 200, 500 eller 800 Baht som delas ut innan valet är inte för att köpa en röst utan för att konfirmera ett commitment; ”röstar du på mig så vinner vi båda och det här är en gåva för att visa min tacksamhet”.

 

Som jag skrev tidigare så kommer 8 av frugans 9 kusiner rösta på MFP i partivalet och uppskattningsvis 3 av 5 ur den äldre generationen. I det lokala valet kommer dock ungefär 50% rösta på PT. Är det pga de 800 Bahten? För några av dem; ja. För andra är det faktumet att PT’s representant är rikast i kommunen, och därmed kan tänkas hjälpa till ekonomiskt, medans MFP representant är en ung fabriksarbetare utan ekonomiska resurser.

 

Så, jag reducerar inte valresultatet till vem som ger mest pengar, men i det lokala valet så är det absolut en faktor som inte ska underskattas. Betydelsen kan vi diskutera när vi ser skillnaden i hur många som röstat på MFP i partivalet jämfört med hur många som röstat på dem i personvalet. Jag tror de kommer hamna på ett par procent lägre i personvalet, och att skillnaden kommer vara betydligt större i byarna än i Bangkok, och den skillnaden är avsaknaden av inarbetade patroniseringsfåror, alltså cash for votes.

Så det fantiseras om att någon med mycket stålar ska, mer eller mindre, bli fattigare då han ska finansiera allt möjligt med sina egna pengar?

Det är nog få politiker som har blivit fattigare i en sådan position.

Rätt tragisk läsning här . Köpa Röster mm... Thailand är nog inte moget för Demokrati. Men när kommer ett Resultat på Valet 

4 timmar sedan, skrev andrejsdenruskige:

 

Så det fantiseras om att någon med mycket stålar ska, mer eller mindre, bli fattigare då han ska finansiera allt möjligt med sina egna pengar?

Det är nog få politiker som har blivit fattigare i en sådan position.

Chansen att sko sig är nog betydligt större än på spel och dobbel. Så wannabe politiker satsar nog en del pengar på politikerspelet lika gärna som andra spel.  

Election day farang style:

På frågan om det fanns bira kom svaret att detta är "Monster fishing country", här finns det alltid bärs🐸