Estonia

1 timme sedan, skrev Swift 4X4:

Trams att dokument hemligstämplas  endast pga känsliga personuppgifter.

 

 

Polisen hemligstämplar Estonia-material om lasten | Aftonbladet

 

Längst ner i källaren på polishuset Kronoberg har den bortglömda Estoniautredningen förvarats under många år.

Cirka 15 000 osorterade sidor i 27 lådor.

Men stora delar av utredningen är hemligstämplad – bland annat fartygets lastmanifest, spaningsuppslag och korrespondens mellan Ryssland och UD.

Stazi - regeringar döljer alltid sina misstag och olagligheter, lägger sen lögnaktiga rökridåer om andra partier för att dölja sitt eget skit, men  det som göms i snö osv......

2 timmar sedan, skrev Wanchai:

Du har antagligen helt rätt om offentlighetsprincipen och hemlighetsstämpeln MEN den kan också missbrukas!

 

Hur kunde man missa det stora hålet i båten? Vad var det för militärt material som transporterades på färjan? Många frågor som inte fått ett svar.

 

Sverige är en mästare på att mörklägga, antagligen pga offentlighetsprincipen. Det gäller ffa att lura sin egna naiva befolkning som alltid tror gott om allting!

Känns mer som att allt beror snarare på hur din egen åsikt är än fakta och kunskap.....

5 minuter sedan, skrev Bike:

Stazi - regeringar döljer alla sina misstag och olagligheter, lägger sen lögnaktiga rökridåer om andra partier för att dölja sitt eget skit, det som göms i snö osv......

Med den logiken skulle varje regeringsskifte betyda att den nya regeringen kastar upp all skit deras företrädare begravde för att skada dom så mycket som möjligt och minimera deras chans att vinna nästa val

Märkligt då att något sådant aldrig har hänt och några anmälningar till konstitutionsutskottet och sådana aktiviteter aldrig skett....

1 minut sedan, skrev Tallviking:

Med den logiken skulle varje regeringsskifte betyda att den nya regeringen kastar upp all skit deras företrädare begravde för att skada dom så mycket som möjligt och minimera deras chans att vinna nästa val

 

Märkligt då att något sådant aldrig har hänt och några anmälningar till konstitutionsutskottet och sådana aktiviteter aldrig skett....

Men det speciella med Estonia var ju att det hade den dåliga timingen att inträffa mellan avgående och tillträdande regering. Alltså vill bägge läger huka så mycket som möjligt för ev följdfrågor...

2 minuter sedan, skrev Benriach:

Men det speciella med Estonia var ju att det hade den dåliga timingen att inträffa mellan avgående och tillträdande regering. Alltså vill bägge läger huka så mycket som möjligt för ev följdfrågor...

Nu är det ju inte politiker i regeringen som sekretessklassar dokument.......

9 minuter sedan, skrev Tallviking:

Med den logiken skulle varje regeringsskifte betyda att den nya regeringen kastar upp all skit deras företrädare begravde för att skada dom så mycket som möjligt och minimera deras chans att vinna nästa val

 

Märkligt då att något sådant aldrig har hänt och några anmälningar till konstitutionsutskottet och sådana aktiviteter aldrig skett....

Hemligstämpel gäller bland annat fartygets lastmanifest, spaningsuppslag och korrespondens mellan Ryssland och UD.

Vad har det med känsliga personuppgifter att göra?

2 minuter sedan, skrev Tallviking:

Nu är det ju inte politiker i regeringen som sekretessklassar dokument.......

Nu motsäger du dig själv. Först påstår du att politiker skulle kasta skit på varandra sedan påstår du att de har inget med hemligheter att göra.

Antingen är det en komplott av rang eller yrar du.

Du tittade väl på programmet om Estonia. Du kan inte påstå att de fakta de kom med i programmet är falsk och påhittat .

Enl tjejen som var med och som har intervjuats så stod hon på akterdäck och såg att militär fordon körde på

Och svenska regeringen blånekar

Ryssen varnade sverige att sluta köpa vapen m m som blivigt kvar i Estland efter Estland blev självständigt 

Det var något med signal spaning som svenska militären ville ha

Så det var säkert ryssen som gjorde nåt med nån ubåt sprängladdning kunde det inte vara för färgen var ju inte bränd

Ubåts teorin lutar jag åt var rätt intresangt och höra Norrmanens resonera 

Och hurfan kunde bogvesiret lossna

Krafiga saker någon våg skulle ju inte lyckas slita loss det

37 minuter sedan, skrev clion:

Enl tjejen som var med och som har intervjuats så stod hon på akterdäck och såg att militär fordon körde på

Och svenska regeringen blånekar

Ryssen varnade sverige att sluta köpa vapen m m som blivigt kvar i Estland efter Estland blev självständigt 

Det var något med signal spaning som svenska militären ville ha

Så det var säkert ryssen som gjorde nåt med nån ubåt sprängladdning kunde det inte vara för färgen var ju inte bränd

Ubåts teorin lutar jag åt var rätt intresangt och höra Norrmanens resonera 

Och hurfan kunde bogvesiret lossna

Krafiga saker någon våg skulle ju inte lyckas slita loss det

Vid tiden för Estonias förlisning kördes ofta militärfordon fram och tillbaka mellan de baltiska länderna och de nordiska länderna. Vi skänkte mycket materiel från bl.a Sverige till dom eftersom dom nästan saknade allt efter att ryssarna lämnade Baltikum och vi satt med stora mobiliseringslager som skulle avvecklas

Och alla de lastbilar som transporterade material dit skulle ju sedan köras hem igen så inget som helst konstigt med "Militärtransporter" på Estonia. Snarare rutin vid den tiden.

En kul grej som kan nämnas var att vi skulle lägga ner IB66-brigaderna som låg i mobiliseringsförråd och skulle skänka 3000 begagnade militärcyklar till Baltikum. Problemet var att en förrådsman i Karlstad som skulle ombesörja uthämtningen skrev sista siffran fel i M-numret på blanketten så det blev 3000 sprillans nya cyklar som skickades över och kvar i berget stod 3000 begagnade......

Ryssarna lämnade inte kvar någonting i Baltikum när dom lämnade. Dom verkligen tog med ALLT ! I barackerna där deras soldater bodde på regementena rensade dom till och med fönster, elledningar, vattenrör etc etc så det var bara tomma cementskal kvar. Så glöm att dom lämnade känslig signalspaningsutrustning kvar

53 minuter sedan, skrev Tallviking:

Ryssarna lämnade inte kvar någonting i Baltikum när dom lämnade. Dom verkligen tog med ALLT ! I

Nej de tog inte med allt.

I tex Liepaja låg 2 stora ubåtar kvar, ubåtar  med kapacitet skjuta missiler, även ett flertal mindre krigsfartyg, jag har en röd stjärna hemma från en av dem.

I Riga låg även minst en ubåt kvar, samt ett antal krigsfartyg.

I övrigt håller jag med ang Estonia.

1 timme sedan, skrev Tallviking:

Vid tiden för Estonias förlisning kördes ofta militärfordon fram och tillbaka mellan de baltiska länderna och de nordiska länderna. Vi skänkte mycket materiel från bl.a Sverige till dom eftersom dom nästan saknade allt efter att ryssarna lämnade Baltikum och vi satt med stora mobiliseringslager som skulle avvecklas

Och alla de lastbilar som transporterade material dit skulle ju sedan köras hem igen så inget som helst konstigt med "Militärtransporter" på Estonia. Snarare rutin vid den tiden.

 

En kul grej som kan nämnas var att vi skulle lägga ner IB66-brigaderna som låg i mobiliseringsförråd och skulle skänka 3000 begagnade militärcyklar till Baltikum. Problemet var att en förrådsman i Karlstad som skulle ombesörja uthämtningen skrev sista siffran fel i M-numret på blanketten så det blev 3000 sprillans nya cyklar som skickades över och kvar i berget stod 3000 begagnade......

 

Ryssarna lämnade inte kvar någonting i Baltikum när dom lämnade. Dom verkligen tog med ALLT ! I barackerna där deras soldater bodde på regementena rensade dom till och med fönster, elledningar, vattenrör etc etc så det var bara tomma cementskal kvar. Så glöm att dom lämnade känslig signalspaningsutrustning kvar

 

 

Så om det inte var någonting konstigt, varför hemligstämplar man det då ?? Och hur högt uppsatt i den militära organisationen var du eftersom du tycks ha koll på sånt som inte många har ens inom  utredningen  

1 timme sedan, skrev Tallviking:

Vid tiden för Estonias förlisning kördes ofta militärfordon fram och tillbaka mellan de baltiska länderna och de nordiska länderna. Vi skänkte mycket materiel från bl.a Sverige till dom eftersom dom nästan saknade allt efter att ryssarna lämnade Baltikum och vi satt med stora mobiliseringslager som skulle avvecklas

Och alla de lastbilar som transporterade material dit skulle ju sedan köras hem igen så inget som helst konstigt med "Militärtransporter" på Estonia. Snarare rutin vid den tiden.

 

En kul grej som kan nämnas var att vi skulle lägga ner IB66-brigaderna som låg i mobiliseringsförråd och skulle skänka 3000 begagnade militärcyklar till Baltikum. Problemet var att en förrådsman i Karlstad som skulle ombesörja uthämtningen skrev sista siffran fel i M-numret på blanketten så det blev 3000 sprillans nya cyklar som skickades över och kvar i berget stod 3000 begagnade......

 

Ryssarna lämnade inte kvar någonting i Baltikum när dom lämnade. Dom verkligen tog med ALLT ! I barackerna där deras soldater bodde på regementena rensade dom till och med fönster, elledningar, vattenrör etc etc så det var bara tomma cementskal kvar. Så glöm att dom lämnade känslig signalspaningsutrustning kvar

 

 

Ja Tallen du är ju du är ju specialist på det här området 

Jag är lekman har bara plöjt is med Tor

Vad är din åsikt om Estonia 

Ds har du sett dokumentärerna på tv ? 

Jag tror inte heller på någon Rysk inblandning, jag tror på bogvisir-teorin som jag lade fram tidigare, jag är ingen sjöman som varit mycket på stora fartyg, men Gotland är det definitivt . Han vet nog ganska mycket om fartyg och hur länge ett lossnat bogvisir kan flyta innan det når midskepps där det knivskarpa hålet var väldigt nära vattenlinjen dessutom , och intryckt utifrån dessutom.

Så det håller jag för det mest troliga, som sagt jag är inte kunnig om stora fartyg

14 minuter sedan, skrev clion:

Ja Tallen du är ju du är ju specialist på det här området 

Jag är lekman har bara plöjt is med Tor

Vad är din åsikt om Estonia 

Ds har du sett dokumentärerna på tv ? 

Jag började se på "dokumentären" men insåg väldigt snabbt att den var producerad, i 5 avsnitt, extremt vinklad med ett enda mål och det var att tjäna så mycket pengar som möjligt. Inget annat !!

Extremt mycket vinklingar, förenklingar, mörkningar och medvetna "ändringar" så man blev bara förbannad och jag slutade titta.

Det är mer Sci-Fi i den dokumentären än det är i en Hollywood-film och hör mer hemma i fantasi-kategorin.

Min åsikt är nog att tre länders gemensamma haveriutredning med massor av experter inblandade har rätt.

Alla konspirationsteorier och andra teorier om vad som hände går ofta väldigt lätt att punktera eller förklara om man är lite insatt i ärendet.

Många av mina tidigare kollegor på helikopter flög den natten i räddningshelikoptrarna och flera av dom var nere i flottarna och lyfte upp överlevande och döda. En god vän och tidigare kollega var en av överlevarna. Han överlevde för att han fått lära sig i flottan hur man vänder en livflotte som slagit runt och ligger upp och ned i hård väder. han var dessutom den högste överlevande chefen på Estline i Sverige (Konferenschef), hans två högre chefer gick och la sig tidigare än honom och dom överlevde inte. Han klarade sig för att han satt kvar uppe i baren.
Pratade med honom en vecka efter förlisningen när han kom hem från sjukhuset och han sa "att det är lite uppförsbacke på jobbet nu"
Han slutade strax efter det och har sedan dess jobbat med krishantering och föreläser om det ämnet.

1 minut sedan, skrev Tallviking:

Jag började se på "dokumentären" men insåg väldigt snabbt att den var producerad, i 5 avsnitt, extremt vinklad med ett enda mål och det var att tjäna så mycket pengar som möjligt. Inget annat !!

 

Extremt mycket vinklingar, förenklingar, mörkningar och medvetna "ändringar" så man blev bara förbannad och jag slutade titta.

 

Det är mer Sci-Fi i den dokumentären än det är i en Hollywood-film och hör mer hemma i fantasi-kategorin.

 

Min åsikt är nog att tre länder gemensamma haveriutredning med massor av experter inblandade har rätt.

 

Alla konspirationsteorier och andra teorier om vad som hände går ofta väldigt lätt att punktera eller förklara om man är lite insatt i ärendet.

 

Många av mina tidigare kollegor på helikopter flög den natten i räddningshelikoptrarna och flera av dom var nere i flottarna och lyfte upp överlevande och döda. En god vän och tidigare kollega var en av överlevarna. Han överlevde för att han fått lära sig i flottan hur man vänder en livflotte som slagit runt och ligger upp och ned i hård väder. han var dessutom den högste överlevande chefen på Estline i Sverige (Konferenschef), hans två högre chefer gick och la sig tidigare än honom och dom överlevde inte. Han klarade sig för att han satt kvar uppe i baren.

 

Tack Tallen  för  din info 

Men vad tycker du om vad som hänt