Ekonomin efter Corona

9 timmar sedan, skrev Wangthong:

Det Sverige är bra på att konkurera med är där vi har en stor automatiseringsgrad. Att konkurera med låga löner kommer vi aldrig att klara av. I takt med att andra länder utvecklas och ökar sin automatiseringsgrad  så tappar vi i konkurenskraft. Förr har många outsourcat sin tillverkning. Många har gjort det väldigt dyrköpt när de inte fått det att fungera i de nya länderna. En del har då försökt ta hem tillverkningen igen men då fått erfara att den kunniga arbetskraften de en gång hade inte har väntat på att få tillbaka sina gamla arbeten utan varit så fräcka att de gått vidare till andra företag. 😜 

Några företag har dock sista tiden tagit tillbaka en del av tillverkningen med lönsamhet, det gäller dock att ha muskler för att göra det. 

 

En annan fördel vi har i landet är den billiga elkraften, finns få aluminiumverk kvar i europa, de flesta la av på 90-talet pga höga energipriser. Sverige har dock kvar ett verk, men som så mycket annat inte svenskägt. Att batterifabriken Northvolt bygger i Skellefteå är till största del Skellefteåkrafts förtjänst. Att serverhallar i stor utsträckning byggs i landet är ett annat bevis på att låga energipriser är viktigt. Två av de kommuner som har bra ekonomi (möjligen flera) i landet har ej sålt ut sina energibolag. När stockholmarna sålde ut Stockholmsenergi gjorde de nog en av de sämsta affärer som gjorts.

 

Tappar vi den kunskap vi har av automatiserad tillverkning ligger vi nog nära till att bli ett land som behöver stöd utifrån.

Bra exempel på mindre företag som automatiserar specialicerat i hög utsträckning. 

Norden är bra på kvalite . Visst tillverkas det skit men där kommer jag in som mättekniker och sållar ur. Kvalitetsproblem blir det ofta med nya leverantörer som skall uppfinna hjulet på nytt. Men jämfört med utanför västländer så står vi högt. Visst Sydkorea, Japan också men kina har mycket varierande kvalitet kanske på grund av hierarkin typ Storbritanien där ingen har talan om det känns fel.

25 minuter sedan, skrev ArneMorales:

Svenska foretag om de kan uppfylla era krav.

Av vilken anledning, tycker du ALL gränshandel ska upphöra, av vilken anledning?

Isof tycker jag att alla pensionärer skulle bli av med sin pension och inkomst från ev investeringar i Sverige. Svenska pengar ska inte gynna andra länder, de behövs i Sverige!

1 timme sedan, skrev Tallviking:

Är du medveten om att nästan alla datorer och mobiltelefoner idag är helt eller delvis tillverkade i Kina ?

Tråkigt att hora.

Beror väl isåfall på

att for många beställt från Kina de senaste åren istället for att samarbeta med sitt eget lands tillverkare eller andra inom västvärlden.

Donald Trumps regering  har ju borjat lägga mera beställningar till foretag i USA.

Bara att hoppas att Sveriges forsvar och myndighet for beredskap  numera forstår nyttan med att beställa i Sverige eller inom EU eller Nato länder

40 minuter sedan, skrev Tallviking:

Är du medveten om att nästan alla datorer och mobiltelefoner idag är helt eller delvis tillverkade i Kina ?

Enligt min åsikt har Sverige i nuläget  tre tänkbara fiender. Isåfall bor man inte lägga  viktiga beställningar hos någon av dessa

1 Islamistisk extremism.

2 Kina

3 Ryssland

23 timmar sedan, skrev Captain Morgan:

Försöker få en fingervisning om Sveriges ekonomiska framtid genom att noga betrakta Maggan under en presskonferens, vilket påminner om
att iaktta en flygvärdinna under en flygning rakt in i tidernas turbulens över Vitryssland för att förvissa sig om att vi inte kommer att krascha.
Flygvärdinnan ler och man känner sig säker men Maggan ler inte.

 
 

Hon ler väl aldrig. Tycker hon ser ut som vanligt

38 minuter sedan, skrev ArneMorales:

Tänker inte på något speciellt foretag.

Det är väl din uppgift som inkopare att ha koll på vilka foretag som kan uppfylla era krav avseende datorer och mobiler.

 

Sedan finns det kvalificerade tillverkare i Finland också.

 

Vad för datorer och telefoner tillverkas i Finland?

21 minuter sedan, skrev ArneMorales:

Tråkigt att hora.

Beror väl isåfall på att på att for många beställt från Kina de senaste åren istället for att samarbeta med sitt eget lands tillverkare eller andra inom västvärlden.

Donald Trumps regering  har ju borjat lägga mera beställningar till foretag i USA.

Bara att hoppas att Sveriges forsvar och myndighet for beredskap  numera forstår nyttan med att beställa i Sverige eller inom EU eller Nato länder

Vi beställer allt från svenska leverantörer enligt de statliga ramavtal som finns och reglerar detta......

Fantastiskt att höra hur 60-talstänket lever kvar hos en del. Sverige är bäst, Sverige kan allt, vi behöver ingen! 

Någon som sneglat på exportbalansen. Någon som sneglat på produktionskostnad.

Världen är konstant under förändring, det går inte kämpa emot bara att anpassa sig. Inte ens USA som är så gigantiskt stort kan tillverka allt internt, de har inte ens tillgång till råvaran lokalt. 

Stängda gränser för Sverige -som oavsett om ni vill tro det eller ej är en liten obefintlig plutt i ena hörnet av världen och nästintill ingen skulle bry sig om vi försvann- skulle få förödande konsekvenser för oss. 

Oavsett om ni vill eller ej. Vi är beroende av vår omvärld. Beroende av Kina, beroende av Indien, beroende av Korea... vill man inte förstå det får man krypa tillbaka in under sin sten och dra på sig sin foliehatt igen. 

1 timme sedan, skrev Tallviking:

Är du medveten om att nästan alla datorer och mobiltelefoner idag är helt eller delvis tillverkade i Kina ?

Svensk tillverkad. 😀 

17 hours ago, Wanchai said:

Det är förvånande att västvärlden har gett Kina förmånen att vara hela världens verkstad för att kortsiktiga vinster ska tas hem. Att kapitalister agerar på detta sätt är inte förvånande men att politiker tillåtit denna utveckling är förvånande. Hoppas att detta är en väckarklocka och mer produktion tas "hem" för att klara av kriser. Vem vet, vi har kanske mycket större kriser framför oss och vad gör vi då om kineserna säger att ni får klara er själva. Vad ska vi göra med ett starkt försvar när Kina lägger ner all leverans? Bomba hela Kina till avgrunden,? Ja då blir resultatet ännu värre. Lite mer balans i världen vore tacksamt, ja tom lite nationalism skulle vara bra när globalismen har dragit ner byxorna på västvärlden.

Jag tror säkert att Kina från tidigt 80-tal tills en bit in på 10-talet var väldigt glada över förmånen att få vara hela världens verkstad; numera gör de dock allt de kan för att slippa därifrån. För ett oerhört fattigt och folkrikt land så var givetvis arbetsintensiv industri allt de kunde drömma om men idag finns det inte längre någon som vill investera i, jobba i eller bo nära dessa industrier. Nu flyttar söner och döttrar sina fäders fabriker till Kambodja, Bangladesh och Etiopien och inte en människa kommer sakna dessa fabriker. Eller kanske inte förresten, om ytterligare en generation dyker det säkert upp några bakåtsträvare och nostalgiker som vill ha tillbaks dem igen.

Jag håller dock helt med dig om att EU som grupp, och Sverige som land, bör se över vilka strategiska produkter som vi måste kunna producera själva i händelse av nya epidemier, krig etc.

Jag tycker att tanken bakom globalismen är god och det är varken önskvärt eller möjligt att vrida klockan tillbaka. Däremot så fungerar inte globalismen, som den ser ut idag, särskilt väl för medel- och arbetarklassen i utvecklade länder som Sverige, men istället för att avskaffa globalismen så tror jag istället på att reglera den. Det går inte att ha globalism med nationella regler precis som ingen skulle komma på att spela ett Fotbolls-VM där alla länder får tillämpa sina egna nationella regler. Allra största problemet med globaliseringen är att gigantiska multinationella företag kan dra in miljarders miljarder utan att egentligen betala någon skatt någonstans medans småföretag oftast beskattas till döds; det är inte ett level playing field. 

14 hours ago, Knasen said:

Det beror ju lite på hur man definierar skattemedel. Det är ju inte gratis att bedriva produktion i Sverige med alla skatter och avgifter som finns och att de som faktiskt producerar saker och ting väljer att flytta själva produktionen till mer lönsamma länder är förstående. Kvar blir rena tjänsteföretag som utför tjänster. Det kommer märkas tydligt nu när det slår tvärstopp i ekonomin. Själva motorn i svensk ekonomi de senaste åren har ju varit bostadsbyggandet där man har skapat ett stort behov av bostäder för att hålla ekonomin igång genom att öka på befolkningen. När byggarbetarna förlorar jobben så kommer det bli en kedjereaktion där caféer och restauranger förlorar intäkter och måste göra sig av med tex de söta servitriserna som i sin tur inte längre har råd att hålla frisörer och skönhetsindustrin under sina armar osv. osv. 

 

Det handlar inte bara om att ge industrin lättnader för att förlägga produktion i Sverige. Bara en sån sak som kycklingen eller grisen svensken äter borde vara närproducerad men är istället antibiotikafyllda "kadaver" från Asien, Danmark och Irland. Jag tycker det är jättebra att vi i Sverige har världens tuffaste djurhållningsregler men belöna då detta med kraftigt reducerade skatter och momslättnader istället för att göra det till dyra lyxvaror som kostar ibland det dubbla mot vad de importerade kostar. 

 

Våra åkrar ligger i träda för att gynna södra Europas bönder, som om inte det vore nog så ska vi dessutom betala EU´s högsta medlemsavgift per capita för att ge bidrag till dessa bönder så att de kan sälja varor till oss. Hallå  Dags att överge den här globaliserade världen som är ett stort jävla korthus. Ni globalister må hävda att vi fått ökad levnadsstandard med det här systemet, själv är jag övertygad om att vi egentligen fått det betydligt sämre. Frihandel och gränsöverskridande samarbeten fanns även innan vi valde att betala astronomiska summor till en kolossal byråkrati för att avstå produktion och omvandla vårat land till något egentligen helt obetydligt för övriga världen. 

 

Innan vi gick med i EU var vi ett land med världens bästa sjukvård, ett starkt försvar i förhållande till folkmängd, vi hade en stark exportindustri då vi hade rykte om god kvalité. Vad är vi nu? Ett stort jävla internationellt skämt, där våra politiker ideligen försöker putsa "Sverigebilden" och sitter längst fram i klassrummet och räcker upp handen när FN vädjar om stödpengar till klimatfonder eller liknande för att motverka det som egentligen är en produkt av den globaliserande värld vi så välvilligt betalar för att upprätthålla. 

Som vanligt ligger det mycket i det du skriver och flera av mina barndomskamrater skulle helhjärtat ställa sig bakom vartenda ord i din text, det hörde jag när vi var i Skövde och bärsade och bowlade på juldagen, men så är de ju Vänsterpartister också 😉.

Jag hoppas också att det ska finnas industri kvar i Sverige men då huvudsakligen high-tech industri, väldigt nischad industri, högkvalitativ hantverksindustri samt industri där vi har uppenbara geografiska fördelar (typ pappersmassa). Att vi ska ha fabriker som gör kläder, vardagsmöbler, bondstål mm anser jag inte på något sätt önskvärt.

Ärligt talat tror jag inte det finns särskilt många industrijobb vi kan "flytta hem" igen. Vi lade ut en massa enkel tillverkning på 80- och 90-talet men många av de jobben har sedan dess också försvunnit från det nya landet och ersatts av robotar, datorer eller helt rationaliserats bort. Även om vi skulle flytta hem vartenda jobb vi någonsin flyttat ut så skulle det nog vara mindre än 10% av de jobb vi en gång flyttade. Jag läste så sent som igår om en av våra kunder i Österrike; en av deras fabriker tillverkar nu mer ståltråd med 14 anställda än vad de 1960 gjorde med drygt 1,000 anställda och jag läste någon annanstans att om det skulle krävas lika många stålverksarbetare i Sverige per ton tillverkat stål, som krävdes i början av 1900-talet, så skulle idag fler än 10 miljoner svenskar behöva jobba inom stålindustrin; ett jävla drag i Avesta, Sandviken och Oxelösund!

Jag tror också att vi i allmänhet är dåliga på att uppskatta hur mycket bättre vi fått det, i alla fall rent ekonomiskt, de senaste 40 åren. Vi hade det inte på något sätt dåligt men det var aldrig några utlandssemestrar, bilar som inte startade när det var kallt, en TV som var helt grön men ändå inte byttes ut på flera år, inga restaurangbesök och magert klädkonto. Vad jag kan se så har nästan alla mina svenska kompisar och släktingar det betydligt bättre nu.

Som jag skrev i inlägget ovan innebär det dock inte att jag tycker globaliseringen fungerar bra. Jag tror dock inte lösningen ligger i att lämna EU och bli en eremit-stat ala Nordkorea. Jag tror istället på mer internationellt samarbete så vi får rättvisa internationella regler och framför allt kan få stora multinationella företag att betala för den fördelen globaliseringen gett dem. 

2 hours ago, Tallviking said:

Är du medveten om att nästan alla datorer och mobiltelefoner idag är helt eller delvis tillverkade i Kina ?

Rätt, men ett viktigt tillägg är att en hel del produktion har eller kommer att flytta vidare till nya låglöneländer. Samsung tillverkar tex inga mobiltelefoner i Kina längre, däremot till stor del i Vietnam

2 timmar sedan, skrev samet:

Fantastiskt att höra hur 60-talstänket lever kvar hos en del. Sverige är bäst, Sverige kan allt, vi behöver ingen! 

 

Någon som sneglat på exportbalansen. Någon som sneglat på produktionskostnad.

 

Världen är konstant under förändring, det går inte kämpa emot bara att anpassa sig. Inte ens USA som är så gigantiskt stort kan tillverka allt internt, de har inte ens tillgång till råvaran lokalt. 

 

Stängda gränser för Sverige -som oavsett om ni vill tro det eller ej är en liten obefintlig plutt i ena hörnet av världen och nästintill ingen skulle bry sig om vi försvann- skulle få förödande konsekvenser för oss. 

 

Oavsett om ni vill eller ej. Vi är beroende av vår omvärld. Beroende av Kina, beroende av Indien, beroende av Korea... vill man inte förstå det får man krypa tillbaka in under sin sten och dra på sig sin foliehatt igen. 

Bra inlägg Samet, men ingen har väl argumenterat för helt stängda gränser, eller att  Sverige är bäst, kan allt och behöver ingen.

Min åsikt i denna diskussion är att man inte  bör vara  beroende av Kina  avseende datorer och telefoner som Tallviking frågade om

Tycker att  ni globalister ofta hittar på lite väl mycket argument som vi globalism kritiker inte lagt fram

27 minuter sedan, skrev Atom:

Som vanligt ligger det mycket i det du skriver och flera av mina barndomskamrater skulle helhjärtat ställa sig bakom vartenda ord i din text, det hörde jag när vi var i Skövde och bärsade och bowlade på juldagen, men så är de ju Vänsterpartister också 😉.

 

Jag hoppas också att det ska finnas industri kvar i Sverige men då huvudsakligen high-tech industri, väldigt nischad industri, högkvalitativ hantverksindustri samt industri där vi har uppenbara geografiska fördelar (typ pappersmassa). Att vi ska ha fabriker som gör kläder, vardagsmöbler, bondstål mm anser jag inte på något sätt önskvärt.

 

Ärligt talat tror jag inte det finns särskilt många industrijobb vi kan "flytta hem" igen. Vi lade ut en massa enkel tillverkning på 80- och 90-talet men många av de jobben har sedan dess också försvunnit från det nya landet och ersatts av robotar, datorer eller helt rationaliserats bort. Även om vi skulle flytta hem vartenda jobb vi någonsin flyttat ut så skulle det nog vara mindre än 10% av de jobb vi en gång flyttade. Jag läste så sent som igår om en av våra kunder i Österrike; en av deras fabriker tillverkar nu mer ståltråd med 14 anställda än vad de 1960 gjorde med drygt 1,000 anställda och jag läste någon annanstans att om det skulle krävas lika många stålverksarbetare i Sverige per ton tillverkat stål, som krävdes i början av 1900-talet, så skulle idag fler än 10 miljoner svenskar behöva jobba inom stålindustrin; ett jävla drag i Avesta, Sandviken och Oxelösund!

 

Jag tror också att vi i allmänhet är dåliga på att uppskatta hur mycket bättre vi fått det, i alla fall rent ekonomiskt, de senaste 40 åren. Vi hade det inte på något sätt dåligt men det var aldrig några utlandssemestrar, bilar som inte startade när det var kallt, en TV som var helt grön men ändå inte byttes ut på flera år, inga restaurangbesök och magert klädkonto. Vad jag kan se så har nästan alla mina svenska kompisar och släktingar det betydligt bättre nu.

 

Som jag skrev i inlägget ovan innebär det dock inte att jag tycker globaliseringen fungerar bra. Jag tror dock inte lösningen ligger i att lämna EU och bli en eremit-stat ala Nordkorea. Jag tror istället på mer internationellt samarbete så vi får rättvisa internationella regler och framför allt kan få stora multinationella företag att betala för den fördelen globaliseringen gett dem. 

Man behöver inte vara vänsterpartist för att inse att vi i Sverige behöver ha mer inhemsk produktion. Inte heller blir man per automatik miljöpartist för att man inser att den här överkonsumtionen som globalismen bygger på är ohållbar. 

Har vi det verkligen så mycket bättre ekonomiskt idag, realt sätt? Hela Sveriges ekonomi är en bubbla där allt bygger på tjänster som ska konsumeras, varför är det så hemskt för er globalister att tillföra ekonomin en större del av produktion? Folk är upp över öronen skuldsatta idag med lån som de aldrig kommer kunna betala av under sin livstid och med hjälp av ännu mera lån och avbetalningar så kan man köpa ny TV när skärmen blivit för liten eller innehåller för få pixlar och mobiltelefon när senaste modellen kommer istället för att använda grejerna till dess de tjänat ut sitt syfte. Bilen för en halv miljon startar visserligen när det är kallt men lånet som ska betalas varje månad svider. Min första bil var en Volvo 142 av årsmodell 73 och tänk att den startade också när det var kallt ute, var bara att dra ut choken 😉

Findus fraktar torsk till Kina för att fileas för att sen fraktas tillbaka till Sverige. Det är inte bara ohållbart, det är ren idi*ti. Självklart är det av ekonomiska orsaker, samtidigt är det lite konstigt att ett land som Norge med ännu högre löneläge klarar av att behålla sin fiskindustri. Vore ju ett gyllene tillfälle för exempelvis Findus att öppna fiskfabrik i Sverige då det inte råder någon direkt brist på okvalificerad arbetskraft numera. Vilken goodwill de skulle få! Knäcker frågan för politikerna som skrikit om behovet av enkla jobb de senaste 10 åren samtidigt som Greta och hennes sekt skulle applådera miljöbesparingen den skulle resultera i och vi konsumenter skulle få färskare torsk på tallriken som inte åkt ett varv runt jorden. 

Är övertygad om att det går att "plocka hem" en hel del jobb om bara viljan finns och det ges någon form av incitament från politikernas sida. Om inte annat av klimatskäl som är så på tapeten. Alla miljarder som Löfven står och lovar ut i diverse klimatfonder och liknande kunde användas till att stimulera inhemsk produktion, istället för att varor ska fraktas fram och tillbaka till Kina. Visst, det skulle kanske göra några kineser arbetslösa, ett par europiska sjöbefäl och en skock filipinos fick väl också mindre uppdrag men tänk vad mycket koldioxid det skulle spara in  

6 minutes ago, Knasen said:

Man behöver inte vara vänsterpartist för att inse att vi i Sverige behöver ha mer inhemsk produktion. Inte heller blir man per automatik miljöpartist för att man inser att den här överkonsumtionen som globalismen bygger på är ohållbar. 

 

Har vi det verkligen så mycket bättre ekonomiskt idag, realt sätt? Hela Sveriges ekonomi är en bubbla där allt bygger på tjänster som ska konsumeras, varför är det så hemskt för er globalister att tillföra ekonomin en större del av produktion? Folk är upp över öronen skuldsatta idag med lån som de aldrig kommer kunna betala av under sin livstid och med hjälp av ännu mera lån och avbetalningar så kan man köpa ny TV när skärmen blivit för liten eller innehåller för få pixlar och mobiltelefon när senaste modellen kommer istället för att använda grejerna till dess de tjänat ut sitt syfte. Bilen för en halv miljon startar visserligen när det är kallt men lånet som ska betalas varje månad svider. Min första bil var en Volvo 142 av årsmodell 73 och tänk att den startade också när det var kallt ute, var bara att dra ut choken 😉

 

Findus fraktar torsk till Kina för att fileas för att sen fraktas tillbaka till Sverige. Det är inte bara ohållbart, det är ren idi*ti. Självklart är det av ekonomiska orsaker, samtidigt är det lite konstigt att ett land som Norge med ännu högre löneläge klarar av att behålla sin fiskindustri. Vore ju ett gyllene tillfälle för exempelvis Findus att öppna fiskfabrik i Sverige då det inte råder någon direkt brist på okvalificerad arbetskraft numera. Vilken goodwill de skulle få! Knäcker frågan för politikerna som skrikit om behovet av enkla jobb de senaste 10 åren samtidigt som Greta och hennes sekt skulle applådera miljöbesparingen den skulle resultera i och vi konsumenter skulle få färskare torsk på tallriken som inte åkt ett varv runt jorden. 

 

Är övertygad om att det går att "plocka hem" en hel del jobb om bara viljan finns och det ges någon form av incitament från politikernas sida. Om inte annat av klimatskäl som är så på tapeten. Alla miljarder som Löfven står och lovar ut i diverse klimatfonder och liknande kunde användas till att stimulera inhemsk produktion, istället för att varor ska fraktas fram och tillbaka till Kina. Visst, det skulle kanske göra några kineser arbetslösa, ett par europiska sjöbefäl och en skock filipinos fick väl också mindre uppdrag men tänk vad mycket koldioxid det skulle spara in  

 

 

Jag tycker också vi ska rensa vår egen fisk men bara av miljöskäl; ekonomiskt går det nog aldrig ihop, förmodligen billigare att betala socialbidrag dessvärre. Norrmännen rensar ju inte heller sin lax, det görs ju här i Thailand.

Det är ju heller inte så att alla industrijobb flyttas ut för att det är billigare i låglöneländer. Vi slutade inte tillverka våra plasttankar i Stockholm för att det var för dyrt utan för att det inte längre finns några Stockholmare som kan eller vill göra den typen av jobb. För oss blev det låglönelandet Dalarna istället. Ibland flyttas ju också produktion för att komma närmare råvarorna, konsumentmarknaden eller för att komma runt diverse handelshinder. Så, nej, jag tror inte det finns särskilt många industrijobb att flytta hem ifall vi inte är beredda att betala subventioner som vida överstiger kostnaden för socialbidrag etc. Det kan givetvis finnas en social vinst i det men omöjligt en ekonomisk dito.

Jag tror dock på det gamla småkommunistiska tänket "skatteväxling" där vi beskattar arbete mindre och istället beskattar energi och datorkraft. 1980 var nästan alla världens 20 största företag tillverkande företag (bilar, stål etc) och idag finns det inte ett endaste tillverkande företag i Topp-20; det är bara oljeföretag och IT-företag med väldigt få anställda per miljard i omsättning. Detta tror jag är enda sättet att undvika en framtida situation med en liten elit och en stor grupp människor som aldrig någonsin får ett fast jobb utan lever hela liv på en "internationell minimilön".