Ekonomin efter Corona

6 minutes ago, Jive said:

Och kanske aldrig någonsin har så många mått så bra som under den tiden.

Jag roar mig allt oftare med att sitta med en kopp kaffe och en cig och tänka tillbaka och det resulterar alltid med att jag sitter med ett fånleende och frugan frågar vad som är så roligt.

Håller med dig till 100%; det var Saltkråkan och Barnen i Bullerbyn. Och nästan på riktigt. Fast ändå inte. Det fanns inga Balter, Thailändare, Indier eller Kineser att konkurrera med. Ändå gick vi back vartenda år.
 

Kanske levde vi i en illusion som vi idag får betala för? Förmodligen. Och det är ju OK så länge vi inte förljuger det faktum att vi då levde gott på lånade medel och att det inte är en tid vi ska hylla, även om det var trevligt då.

8 minutes ago, Captain Morgan said:

 

Generation Greta är den första svenska generationen som kommer att få det sämre än sina föräldrar.
 

Jag tror att redan 80- och 90-talisterna får det svårt att på många sätt nå sina föräldrars nivå. Visst kommer de ha rest mer och haft en större TV men inte så många ägde ett hus eller en bil när de fyllde 30.

19 minutes ago, Atom said:

Jag tror att redan 80- och 90-talisterna får det svårt att på många sätt nå sina föräldrars nivå. Visst kommer de ha rest mer och haft en större TV men inte så många ägde ett hus eller en bil när de fyllde 30.

Tror att generation Greta får en betydligt sämre start än tidigare generationer.
Konkurensen mot välutbildade kineser och indier som är beredda att offra allt för att komma upp och vidare är redan för sent för Sverige att matcha. 
Med risk att betraktas som MPRs domedagskorp må jag ändå säga att ska vi ha den minsta chans måste välfärden börja monteras ner och prioritera forskning och högkvalitativ utbildning i första hand.
Kanske Corona krisen blir den vändning som måste till, vi har levt för gott alldeles för länge. Är faktiskt förvånad att det har funkat så länge som det gjort. 

Det skulle dock inte förvåna mig om vi istället lägger till en "Coronapenning" till alla andra penningar och betungande bidrag.
    

26 minuter sedan, skrev Atom:

Håller med dig till 100%; det var Saltkråkan och Barnen i Bullerbyn. Och nästan på riktigt. Fast ändå inte. Det fanns inga Balter, Thailändare, Indier eller Kineser att konkurrera med. Ändå gick vi back vartenda år.
 

Kanske levde vi i en illusion som vi idag får betala för? Förmodligen. Och det är ju OK så länge vi inte förljuger det faktum att vi då levde gott på lånade medel och att det inte är en tid vi ska hylla, även om det var trevligt då.

Om jag fick leva om mitt liv, så skulle jag inte VILJA ändra så värst mycket, men jag skulle tvingas för att ha samma levnadsstandard.

18 timmar sedan, skrev Atom:

 

...

Det är dock ingen vits att vurma för den här tiden för den existerade i ett konstgjort vaccum; det fanns ingen konkurrens men vi gick ändå back varje år. Vår lyckliga barndom och våra föräldrars klassresa från fattiga bondungar till medelklass byggdes på premisser som inte finns idag så varför, som Nicholas, jämföra med de tiderna? Backar man bandet tillräckligt långt kunde vi haft en mammut i trädgården och kanske varit ännu gladare men då hade vi också bara levt till vi blev 38 och ingen av oss på MPR kunde suttit här och skrivit skit😉

Hej Atom.  Jag läser med forundran alla  dina inlägg i olika trådar om vad som är livets mening, och vad som är ett bra liv.

Dina  val verkar vara att utbilda sig så mycket som mojligt,  jobba så mycket som mojligt,  gora karriär och  dra in så mycket pengar som mojligt  i konkurrens  med kineser, indier, japaner osv, och sedan kunna kopa så mycket dyra prylar som mojligt, flyga runt i världen så mycket som mojligt, byta ut Gud och Jesus mot, dollar bitcon, aktier etc.

Jag respekterar dina argument, och har en son i 40 års åldern som argumenterar i stort sett på samma sätt.

I min generation var valmojligheterna färre.  Att  arbeta och gora rätt for sig,  att få vara tillsammans med dem man älskar, utbilda sig till ett yrke, tjäna pengar tillräckligt for ett tryggt  liv, var ok for de flesta.

Tycker det är en gåva att kunna uppleva  skonhet och njutning,  uppleva djur och naturen etc.

Efter  den ekonomiska Coronakrisen tror och hoppas jag att människor  slår ner något  på takten avseende produktion och konsumtion av massproducerade lyxvaror, och prylar och inriktar sig mera på att leva.

Familj, vänner,  lokalsamhällen, kan nog komma att blomma upp igen, som på 60-70-80-talet.

Någon artist  sjong  Det bästa i mitt liv har varit gratis.

Stämmer inte helt, men det ligger något i det tycker jag.

Själv har jag aldrig strävat efter att gora karriär.

Hyfsad lon for trygghet,  samt stor frihet  har alltid  gått fore.

Naturligtvis skall de som väljer  karriär  och/eller  hårt arbete ha hogre loner.

Finns idag många enskilda personer såväl i Asien, Amerika som  Europa,  som har mer pengar och formogenhet  än många länders hela årsbudget.

Kan dock inte se någon mening med detta , eller att de skulle vara lyckligare än andra friska och skotsamma människor.

56 minutes ago, ArneMorales said:

Hej Atom.  Jag läser med forundran alla  dina inlägg i olika trådar om vad som är livets mening, och vad som är ett bra liv.

 

Dina  val verkar vara att utbilda sig så mycket som mojligt,  jobba så mycket som mojligt,  gora karriär och  dra in så mycket pengar som mojligt  i konkurrens  med kineser, indier, japaner osv, och sedan kunna kopa så mycket dyra prylar som mojligt, flyga runt i världen så mycket som mojligt, byta ut Gud och Jesus mot, dollar bitcon, aktier etc.

Jag respekterar ditt val och har en son i 40 års åldern som gor i stort sett samma val.

 

 

I min generation var valmojligheterna färre.  Att  arbeta och gora rätt for sig,  att få vara tillsammans med dem man älskar, utbilda sig till ett yrke, tjäna pengar tillräckligt for ett tryggt  liv, var ok for de flesta.

 

Tycker det är en gåva att kunna uppleva  skonhet och njutning,  uppleva djur och naturen etc.

 

Efter  den ekonomiska Coronakrisen tror och hoppas jag att människor  slår ner något  på takten avseende produktion och konsumtion av massproducerade lyxvaror, och prylar och inriktar sig mera på att leva.

 

Familj, vänner,  lokalsamhällen, kan nog komma att blomma upp igen, som på 60-70-80-talet.

 

 

Någon artist  sjong  Det bästa i mitt liv har varit gratis.

Stämmer inte helt, men det ligger något i det tycker jag.

 

Själv har jag aldrig strävat efter att gora karriär.

Hyfsad lon for trygghet,  samt stor frihet  har alltid  gått fore.

 

Naturligtvis skall de som väljer  karriär  och/eller  hårt arbete ha hogre loner.

 

Finns idag många enskilda personer såväl i Asien, Amerika som  Europa,  som har mer pengar och formogenhet  än många länders hela årsbudget.

Kan dock inte se någon mening med detta , eller att de skulle vara lyckligare än andra friska och skotsamma människor.

 

Fint skrivit men jag kan inte låta bli att undra; uttrycker jag mig verkligen så otydligt eller är det du som är lite väl godtycklig i dina tolkningar?

Göra karriär och köpa så mycket dyra prylar som möjligt? Inget kan vara mer fel. Jag har haft samma jobb i 24 år, dvs hela mitt vuxna liv. Jag har haft flera chanser att byta till större företag med jobb i Sverige eller Kina och jag hade kunnat vara VD i vårt företag. Jag har dock inget intresse och tycker mig inte heller ha kvalifikationerna. Jag har aldrig i hela mitt liv varit intresserad av prylar. Jag var över 30 när jag köpte min första bil, aldrig ägt någon båt, dyr elektronik eller dyra kläder. Jag har heller aldrig bytt ut Gud och Jesus mot pengar; jag har helt enkelt aldrig trott på dem så fanns inget att trada med.

Men du har rätt i att jag bryr mig om pengar och anledningen att jag gör det är enkel. Jag har bott i Thailand nästan hela mitt liv och har därför ingen pension och att leva på frugans 700 Baht i månaden känns lite torftigt. Jag har länge haft år 2024 som mål för min pension. Jag är då 52, vårt företag ska säljas igen och dottern tar studenten. Då har jag förhoppningsvis 30 år kvar att leva och, som sagt, 700 Baht i månaden blir inte fett så det krävs att vi lyckats spara undan en rejäl slant. Och ja, du har också rätt i att jag/vi gillar att resa, jag skulle nog säga att det är vår överlägset största hobby. Jag vill resa bra, bo bra samt äta och dricka gott så jag vill gärna kunna sätta undan 200 kSEK per år för detta. Vi älskar dock också att spendera en vecka i Tibro och cykla, fiska, plocka blåbär och träffa vänner så det är inte bara 5-stjärninga hotell som intresserar med resandet.

Mina inlägg i denna tråd handlar framförallt om att ifrågasätta Nicholas och andra som tycker att allting i Sverige numera är fel och att vi ska gå tillbaka till 50-talet, något du också verkar tro på. Jag vill belysa att det inte går att ta det steget tillbaka om vi inte samtidigt är beredda på att acceptera en levnadsnivå liknande Isaansk bynivå. Vi hade det bra på 50-talet för att resten av Europas industri låg i ruiner samt Asien fortfarande till största delen var kvar i Medeltiden. Visst låter det trevligt med små handelsbodar, småjordbruk med 12 kossor och en häst samt en smed och en skomakare mitt i byn. Dessvärre får du nog se på en gammal Åsa-Nisse film om du vill återuppleva det för i verkligheten kommer det aldrig inträffa igen.

Det finns dock absolut ingenting som hindrar folk från att umgås mer, jobba mindre och vandra i naturen; faktum är att de flesta av mina barndomsvänner lever precis så. Gör man det valet kan man dock inte samtidigt klaga på att man inte har råd med en Thailandsresa eller en ny XC90; det är helt enkelt ett val man gör. 

35 minuter sedan, skrev Atom:

Fint skrivit men jag kan inte låta bli att undra; uttrycker jag mig verkligen så otydligt eller är det du som är lite väl godtycklig i dina tolkningar?

 

Göra karriär och köpa så mycket dyra prylar som möjligt? Inget kan vara mer fel. Jag har haft samma jobb i 24 år, dvs hela mitt vuxna liv. Jag har haft flera chanser att byta till större företag med jobb i Sverige eller Kina och jag hade kunnat vara VD i vårt företag. Jag har dock inget intresse och tycker mig inte heller ha kvalifikationerna. Jag har aldrig i hela mitt liv varit intresserad av prylar. Jag var över 30 när jag köpte min första bil, aldrig ägt någon båt, dyr elektronik eller dyra kläder. Jag har heller aldrig bytt ut Gud och Jesus mot pengar; jag har helt enkelt aldrig trott på dem så fanns inget att trada med.

 

Men du har rätt i att jag bryr mig om pengar och anledningen att jag gör det är enkel. Jag har bott i Thailand nästan hela mitt liv och har därför ingen pension och att leva på frugans 700 Baht i månaden känns lite torftigt. Jag har länge haft år 2024 som mål för min pension. Jag är då 52, vårt företag ska säljas igen och dottern tar studenten. Då har jag förhoppningsvis 30 år kvar att leva och, som sagt, 700 Baht i månaden blir inte fett så det krävs att vi lyckats spara undan en rejäl slant. Och ja, du har också rätt i att jag/vi gillar att resa, jag skulle nog säga att det är vår överlägset största hobby. Jag vill resa bra, bo bra samt äta och dricka gott så jag vill gärna kunna sätta undan 200 kSEK per år för detta. Vi älskar dock också att spendera en vecka i Tibro och cykla, fiska, plocka blåbär och träffa vänner så det är inte bara 5-stjärninga hotell som intresserar med resandet.

 

Mina inlägg i denna tråd handlar framförallt om att ifrågasätta Nicholas och andra som tycker att allting i Sverige numera är fel och att vi ska gå tillbaka till 50-talet, något du också verkar tro på. Jag vill belysa att det inte går att ta det steget tillbaka om vi inte samtidigt är beredda på att acceptera en levnadsnivå liknande Isaansk bynivå. Vi hade det bra på 50-talet för att resten av Europas industri låg i ruiner samt Asien fortfarande till största delen var kvar i Medeltiden. Visst låter det trevligt med små handelsbodar, småjordbruk med 12 kossor och en häst samt en smed och en skomakare mitt i byn. Dessvärre får du nog se på en gammal Åsa-Nisse film om du vill återuppleva det för i verkligheten kommer det aldrig inträffa igen.

 

Det finns dock absolut ingenting som hindrar folk från att umgås mer, jobba mindre och vandra i naturen; faktum är att de flesta av mina barndomsvänner lever precis så. Gör man det valet kan man dock inte samtidigt klaga på att man inte har råd med en Thailandsresa eller en ny XC90; det är helt enkelt ett val man gör. 

Jag vet ingenting om dina privata forhållanden eller hur du lever.

Min utgångspunkt då jag skrev är att jag läst många av dina välskrivna och bra motiverade inlägg i många trådar här på MPR  och fått den uppfattningen som jag framforde endast utifrån din attityd i dina inlägg.

Jag tror nog att världens ekonomier efter Coronakrisen kan klara av ta två steg bakåt innan man tar ett steg framåt igen, och att människor i allmänhet kan minska sin konsumtion när det behovs utan att Sverige hamnar på 50-tals nivå.

2 minutes ago, ArneMorales said:

Jag vet ingenting om dina privata forhållanden eller hur du lever.

Min utgångspunkt då jag skrev är att jag läst många av dina välskrivna och bra motiverade inlägg i många trådar här på MPR  och fått den uppfattningen som jag framforde endast utifrån din attityd i dina inlägg.

 

Jag tror nog att världens ekonomier efter Coronakrisen kan klara av ta två steg bakåt innan man tar ett steg framåt igen.

För dig är det givetvis inga problem att ekonomin tar två steg tillbaka och för mig är det heller ingen stor grej; i värsta fall får jag jobba ett år till och gå i pension vid 53.

Jag har dock vänner och släktingar i Sverige med höga nytagna huslån som nu förlorar jobbet och kanske inte får ett nytt på ett år vilket kan resultera i att de får sälja huset till underpris. En sådan smäll kan ta 10 år att reparera ekonomisk och kanske resten av livet psykiskt. Brorsan har ett nystartat företag i Spanien som konkar. Han fixar säkert det men de har redan fått sälja bilen och tagit ett extra lån på huset.

Här i Thailand är det många ur arbetarklassen som precis lyckats kravla sig upp till undre medelklassen och skaffat sig en pick-up och ett litet hus. Många av dem får nu vända hem till byn och arbetslösheten. De flesta jobbar sig nog tillbaka men kan ta några år och det är inte alla som klarar sådana bakslag.

Alla är inte 75 med en generös statlig pension.

1 timme sedan, skrev Atom:

 

 

Alla är inte 75 med en generös statlig pension.

Avseende din sista kommentar ovan avseende 75 åringar

så tycker jag att Sveriges regeringar de senaste 20 åren har en del att lära av de som regerade och  på 50- 60-70 talet.

De som arbetar i Sverige betalar sedan många år bland de hogsta skatterna i världen.

Man kan delvis se detta som en forsäkringspremie, en kollektiv beredskap  for dem som drabbas av sjukdom mm,  och for ålderdomen nu när väldigt många lever längre än till 75.

De senaste 20 årens karriärpolitiker verkar ha missat detta.

Nu i Coronatider sviker man dessa  mångåriga skattebetalare och använder istället stora skattepengar till SIDA, masssinvandring av muslimer, extra bidrag till FNs miljoutredningar, EU byråkrater mm.

Det finns mycket annat att forst dra ner på utan att det behover drabba svenska folkets kollektiva forsäkringar for sjukvård, arbetsloshet och pension.

1 minut sedan, skrev ArneMorales:

så tycker jag att Sveriges regeringar de senaste 20 åren har en del att lära av de som regerade och  på 50- 60-70 talet.

Nja, skulle de handla som de gjorde då skulle den totala katastrofen vara att faktum, förutsättningarna var helt olika, på den tiden skulle en blind höna kunna regera.

Fanns en stor anledning till att Sverige var framgångsrikt på 50-60-70 talet, och inte var det politikernas !

3 minutes ago, ArneMorales said:

Avseende din sista kommentar ovan avseende 75 åringar

 

så tycker jag att Sveriges regeringar de senaste 20 åren har en del att lära av de som regerade och  på 50- 60-70 talet.

 

De som arbetar i Sverige betalar sedan många år bland de hogsta skatterna i världen.

 

Man kan delvis se detta som en forsäkringspremie, en kollektiv beredskap  for dem som drabbas av sjukdom mm,  och for ålderdomen nu när väldigt många lever längre än till 75.

De senaste 20 årens karriärpolitiker verkar ha missat detta.

Nu i Coronatider sviker man dessa  mångåriga skattebetalare och använder istället stora skattepengar till SIDA, masssinvandring av muslimer, extra bidrag till FNs miljoutredningar, EU byråkrater mm.

Det finns mycket annat att forst dra ner på utan att det behover drabba svenska folkets kollektiva forsäkringar.

 

 

Man använder skatterna

Here we go again. 
 

Du hamnar, ännu en gång, helt fel i diskussionen och då faller du tillbaka i det du känner dig säker på; allt är politikernas fel. Torftigt och meningslöst, men givetvis enkelt.

22 minuter sedan, skrev Soengsang:

Nja, skulle de handla som de gjorde då skulle den totala katastrofen vara att faktum, förutsättningarna var helt olika, på den tiden skulle en blind höna kunna regera.

Fanns en stor anledning till att Sverige var framgångsrikt på 50-60-70 talet, och inte var det politikernas !

De svenska politikerna på 50-60-70-talet byggde upp ett trygghetssystem for svenska folket  tex fri skola, sjukvård, åldringsvårdvård ATP pension  mm.  Den svenska modellen blev faktiskt en forebild for många länder i världen.

Svenskarna accepterar att betala hoga skatter for detta.

Nuvarande ansvariga  karriärpolitiker använder de inbetalda skatterna  till annat.  Snudd på bedrägeri.

1 minut sedan, skrev ArneMorales:

Politikerna  byggde tidigare upp det svenska samhället  tex fri skola, vård, omsorg , ATP pension  mm.

Svenskarna accepterar att betala hoga skatter for detta.

Nuvarande ansvariga  karriärpolitiker använder de inbetalda skatterna  till annat.  Snudd på bedrägeri.

Nja, Men förstår din slutpoäng.

Men Sverige har fortfarande ett av världens bästa utbildningssystem, fri skola, fria universitet.

Den fria sjukvården är globalt sett i absoluta världstoppen.

34 minuter sedan, skrev Soengsang:

...

Den fria sjukvården är globalt sett i absoluta världstoppen.

 

Inte for de  äldre som drabbas av Corona nu. Speciellt de som bor på äldreboenden.

5 minuter sedan, skrev ArneMorales:

Inte for de  äldre som drabbas av Corona nu. Speciellt de som bor på äldreboenden.

De flesta länder i världen har inte ens subventionerade äldreboenden.

Men helt klart trist att smittan tagit sig in där.