Detta händer just Nu

IL,

de accepterade ju inte att deras ledare berättade för dem att de skulle träffa regeringen den 19 maj för att förhandla sig fram till en lösning, deras ledare blev ju nästan lynchade efter att de berättade om den planerade förhandlingen som senaten arbetat fram. De hade i flera månader fått höra att de skulle segra eller dö, kompromiss och förhandlingar fanns ju inte ens på kartan. Du följde väl retoriken från scenen?

Samma människor har talat om för dem att de inte kan förlora ett fritt val, varför tror du då att de skulle acceptera en eventuell förlust fridfullt? Oavsett vem som övervakar valet så kommer de aldrig att accepter något annat än en seger med egen majoritet, eftersom det är propagandan de matats med.

Det var under brinnande "krig" och de var under en enorm press. Testeronnivån var nog på topp just då, samt att de kände sig enormt svikna, desorenterade och rakarn vet vad mera. Jag kan inte tänka mig att den reaktionen kommer att stanna kvar för evigt, om inte den underblåses, då blir det svårt framöver. I den här frågan, hoppas och tror jag på att IL har rätt.

Det var under brinnande "krig" och de var under en enorm press. Testeronnivån var nog på topp just då, samt att de kände sig enormt svikna, desorenterade och rakarn vet vad mera. Jag kan inte tänka mig att den reaktionen kommer att stanna kvar för evigt, om inte den underblåses, då blir det svårt framöver. I den här frågan, hoppas och tror jag på att IL har rätt.

...om den inte underblåses är nyckelordet här.

Inför en valkampanj så kommer samma budskap att trummas in i månader hos de röda supportrarna, de kan inte förlora ett fritt val och de är en majoritet. Deras ledare säger detta till dem och de tror, tyvärr, på allt som de säger.

Skulle de då förlora valet så är ju enda logiska förklaringen att valet måste vara riggat?

Thailändsk logik är svår att argumentera mot.

Hej

Jag är betydligt mer optimistisk i den frågan, och tror att småfolket bland dom röda kommer att acceptera en ev. förlust om

det bara har gått riktigt till det är helt avgörande, inga EC eller domstolar får gå in och ändra folkets val i efterhand.

Och därför är det oerhört viktigt att allt går rätt till och kontrolleras under internationell övervakning och transparens.

Mvh Isan Lover

Det är även viktigt att media får friheten att vara neutral. En valkampanj där alla TV-stationer uppenbart är partiska kommer inte ge smaken av ett fritt val.

Puea Pandin remains a thorn in govt's side

Voting on the no-confidence motion has been set for today, but it appears as if Puea Pandin is the only coalition party that might not say "yes" to Prime Minister Abhisit Vejjajiva and the other five ministers facing grilling.

Puea Pandin Party leader and Industry Minister Charnchai Chairungrueng appeared hesitant in voting for the Cabinet members saying he wanted to listen to information provided by the Opposition Pheu Thai Party before deciding. His remark breaks the tradition of coalitions, under which all partners support each other.

And it could be worse, because rumours have it that the party would allow its MPs a free vote when it came to Bhum Jai Thai Party's Interior Minister Chaovarat Chanweerakul and Transport Minister Sophon Saram during the censure debate. This could be a sign of rift within the coalition partners.

What has happened to Puea Pandin and could it affect the government's unity?

Looking back, Puea Pandin's leader and party members have voiced dissatisfaction in the government several times before.

When the troops dispersed the red-shirt protesters on May 19, Charnchai suggested that Abhisit step down to take responsibility for the crackdown. Charnchai had discussed the matter with Bhum Jai Thai's leader Somsak Thepsuthin and offered to talk other coalition partners into putting pressure on the premier.

But finally, his plan was sabotaged because Bhum Jai Thai's spokesman, Supachai Jaisamut, said his party's de facto leader Newin Chidchob and Chart Thai Pattana Party's Banharn Silapa-Archa still supported the ruling Democrat Party. This incident upset Puea Pandin, and the party decided to boycott a Cabinet meeting in protest.

During the May 25 Cabinet meeting, Puea Pandin Party discovered that it had not been allocated anything from the Bt4.9-billion stimulus package, which enraged Charnchai even more.

"The Democrats have never respected us [Puea Pandin]. We cannot accept this. Though we are a small party, we still have dignity. You [the Democrats] have made promises and you should keep your word," Charnchai was quoted as saying in the Cabinet meeting.

Though Finance Minister Korn Chatikavanij apologised, saying he would find some money from other projects to allocate to Puea Pandin, Charnchai remained furious.

He said it was unfair, especially when compared to Bhum Jai Thai Party, who oversaw the Interior and Transport Ministries and was also given more money than Puea Pandin.

In addition, there is a personal war between Puea Pandin's Pairoj Suwanchawee and Bhum Jai Thai's Boonjong Wongtrairat. Pairoj once stepped aside for Boonjong to run an election in Nakhon Ratchsima, but Boonjong used his power as deputy interior minister to reshuffle Interior Ministry officials close to Pairoj and not allocate local development budget to Puea Pandin's constituencies.

A source from Puea Pandin said his leaders were threatening to vote against the two Bhum Jai Thai ministers during the debate today.

Charnchai has reportedly discussed the matter with his party members at his birthday party at Parliament on May 27.

"We should make the government know that we are upset over Bhum Jai Thai Party. If some votes for Chaovarat disappeared, they would feel shaken," the party leaders were quoted as saying.

It remains to be seen whether it is just a threat or if they will really vote against Bhum Jai Thai ministers.

However, political observers believe that Democrat Party's secretary-general Suthep Thaugsuban will not allow this to happen. Suthep yesterday showed confidence that members of the government would vote "yes" for all six ministers being grilled by the opposition.

Yet, he stands to lose his face as government manager if by some chance, some "in favour" votes go missing.

http://www.nationmultimedia.com/home/2010/06/02/politics/Puea-Pandin-remains-a-thorn-in-govts-side-30130666.html

Debate widens rift

PM pleads for reconciliation, blames 'men in black' for fatalities

The acrimonious two-day censure debate ended last night with Prime Minister Abhisit Vejjajiva making a desperate call for reconciliation.

There were traditional rumours last night about the Puea Pandin Party being reluctant to give the censured government leaders its vote of confidence, but Abhisit and four targeted ministers were expected to survive the parliamentary grilling. More difficult, though, will be how Abhisit can put into effect his reconciliation roadmap now that the televised censure debate has deepened the great national divide.

http://www.nationmultimedia.com/home/2010/06/02/politics/Debate-widens-rift-30130667.html

Det är även viktigt att media får friheten att vara neutral. En valkampanj där alla TV-stationer uppenbart är partiska kommer inte ge smaken av ett fritt val.

Tror du detta har någon större påverkan?

Debate widens rift

PM pleads for reconciliation, blames 'men in black' for fatalities

The acrimonious two-day censure debate ended last night with Prime Minister Abhisit Vejjajiva making a desperate call for reconciliation.

There were traditional rumours last night about the Puea Pandin Party being reluctant to give the censured government leaders its vote of confidence, but Abhisit and four targeted ministers were expected to survive the parliamentary grilling. More difficult, though, will be how Abhisit can put into effect his reconciliation roadmap now that the televised censure debate has deepened the great national divide.

http://www.nationmul...t-30130667.html

Varför kopierade du inte in hela texten den här gången?

Du missade ju några gobitar...

Very late on Monday night and in the early minutes of Tuesday, Jatuporn used his gifted oratory skill, so familiar to red-shirt followers, once again.

He accused the government of being behind the burning of CentralWorld, the killing of protesters, including the six at Wat Pathum Wanaram, in order to justify terrorism charges and blame red-shirt leaders.

"Do we really have to reconcile with cruel murderers who are responsible for 89 deaths? ... How long can you hold guns and keep other people's heads down? ... You talk about reconciliation but your heart is like [a knife] slitting others' throats ... If we had lots of weapons, why did 88 people [mostly civilians] die? ... For one loss of innocent life many would join the movement ... If people are hired [to fight] would they rather not flee after the first death? ... The most shameful media is [state-controlled] Channel 11. It lies to the people � now the red-shirt media have been shut so people can be fed with one-sided information," Jatuporn said.

Suthep earlier told the House that most of the people killed had criminal records.

Jatuporn replied that even if that was true, they did not deserve to be shot to death and urged the government to see those on the opposite political camp "as human beings".

Hej

En läsvärd dansk artikel med farhågor om utvecklingen i Thailand..

Hoppas ni kan läsa danska, annar går det ju att översätta den.

"Thailand på vej mod autoritært regime. Masseanholdelser af systemkritikere og en regering der nægter at gå af - Thailands deroute fra demokrati fortsætter. Det har ligheder med valget i Burma i 1990, advarer ekspert"

http://www.information.dk/234405

Mvh Isan Lover

Jag förstår att du gillar den artikeln:) Den passar precis in i din bild, även om din finske professor inte hade många rätt. Roade mig med att googla lite och kan inte hitta nått som denne professor skrivit om Thailand, men väl en hel del om Burma och Indonesien. När det gällde den unge thailändske lektorn, Prajak Kongkirati, hittade jag inte ett enda citat från honom om den senaste konflikten. Han hade däremot massor med åsikter om PAD.

Prajak Kongkirati, a lecturer in political science at Thammasat University, said the PAD leaders must shoulder the burden. They should themselves not set any conditions which could lead to clashes.

"Civil disobedience should mean disobeying with civility. The leaders should face up to the arrest warrants issued by the appropriate authorities, like when the Assembly of the Poor and other activists did when they laid siege to Government House or Parliament. When Gandhi violated the law, he allowed himself to be detained by the police," said Mr Prajak.

http://www.bangkokpost.com/pad_mass_protest/pad_mass_protest_article.php?id=130125

Thammasat University political scientist Prajak Kongkirati was more sympathetic to the government, saying the current administration could not be compared to those under Indonedia's Suharto or Ferdinand E Marcos of the Philippines which ruled their countries with an iron fist for decades.

"At the moment, many academics claim to be impartial but their statements seem as if they are exploiting the PAD's actions to oust a government they disliked," he said.

Prajak also called on academics to perform their role as the conscience of society in providing a body of knowledge.

http://worldfilmbkk.com/breakingnews/read.php?newsid=30082051

Political scientist Prajak Kongkirati of Thammasat University said the PAD core leaders' decision to lead thousands of demonstrators to camp inside Government House was a misplaced and illegal strategy which showed their intention was to goad the Samak government into using force against civilians.

"They should not use these people as bargaining tools because this could lead to further violence," he said, adding the nine PAD core leaders, who are wanted on arrest warrants for breaking into government offices, know the police will be cautious about arresting them as long as they are guarded by thousands of demonstrators.

If the authorities exercise force, PAD can claim justification for the elected government to be turfed out of office through undemocratic means, he said.

http://coffeoprince.blogspot.com/

Prajak Kongkirati, a political analyst at Thammasat University, said PAD leaders should make the safety of their supporters the first priority and call off the protest. Those injured and killed to date have been ordinary people, not PAD leaders.

http://www.thai360.com/fbb/printpost.php?tid/530341/pid/740235/

Tror du detta har någon större påverkan?

Det finns en risk att om t.ex. PTP förlorar valet att det beror/skylls på censur eller vinklad media. Därför borde det vara för allas intresse att förebygga den typen av argument som kan tänkas uppstå.

Då jag har varit i Sverige och hälsat på ett par veckor, så har jag inte följt den här tråden så noga. Jag har bara vid enstaka tillfällen gått in och läst.

Så jag kanske inte ska uttala mig, men jag gör det i alla fall

Trots att det blev 89 döda, vilket är beklagligt, så tycker jag att Abhisit har gjort ett bra jobb.

Vad tror ni hade hänt om hetsporren Chalerm hade varit PM i en sån här situation?

Vidare tror jag, att vi faranger aldrig kommer att kunna följa thailändska hjärnors irrgångar.

Möljis

IL,

de accepterade ju inte att deras ledare berättade för dem att de skulle träffa regeringen den 19 maj för att förhandla sig fram till en lösning, deras ledare blev ju nästan lynchade efter att de berättade om den planerade förhandlingen som senaten arbetat fram. De hade i flera månader fått höra att de skulle segra eller dö, kompromiss och förhandlingar fanns ju inte ens på kartan. Du följde väl retoriken från scenen?

Samma människor har talat om för dem att de inte kan förlora ett fritt val, varför tror du då att de skulle acceptera en eventuell förlust fridfullt? Oavsett vem som övervakar valet så kommer de aldrig att accepter något annat än en seger med egen majoritet, eftersom det är propagandan de matats med.

Hej

Där tror jag du missbedömer fotfolket bland dom röda, att dom var envetna och inte ville ge med sig i Bangkok beror helt

enkelt på att dom känner sig bestulna på makten och att dom är dom rättmätiga makthavarna i landet, och ganska mycket talar

ju för att detta är sant.

Men om alla personer och partier får vara med i ett fritt och transparent val som övervakas och godkänns av t.ex FN så

finns det ingen grogrund för misstro, och då kommer segraren att accepteras även i Isaan och norra Thailand.

Jag har t.o.m svårt att tro att PAD skulle gå emot ett av FN och omvärlden godkänt valresultat, gör man det så visar man ju

omvärlden att man inte är demokratiska och vill sätta sig över folkets vilja.

Vad det gäller propagandan i Isaan så är den normalt inget större problem, men visst skruvades den upp under den senaste

konflikten precis som den gjordes av regeringen i Bangkok.

Jag själv tittade mycket på dom rödas nyhetskanal i vintras och blev imponerad över hur sansad och saklig den var,

det som sades där överenstämde faktiskt bättre med omvärldens syn på Thailand och vad som sker där och varför än på dom

Thailändska regerings kanalerna.

Problemet är nog snarare censuren som ger ryktena fritt spelrum.

Mvh Isan Lover

Jag är också väldigt pessimistisk, på kort sikt.

Faktum är ju att om Demokraterna vinner så kommer med all säkerhet det som Maichai beskriver hända och om PTP vinner så kommer alla resurser läggas på att rentvå och få hem Thaksin igen och då har vi snart PAD på en flygplats nära mig.

Nu har till och med Isan Lover sagt att han inte vill se Thaksin som statsminister igen men faktum är att jag har aldrig stott på en PTP/UDD anhängare som inte vill ha Thaksin tillbaka. De minst bildade vill ha honom tillbaka for att det var han som gav dem fri sjukvård mm och for att de inte litar på någon av de andra ledarna och de mer insatta vill ha honom tillbaka därfor att de vet att om ledarna inte har Thaksins pengar att dela på så faller hela PTP i tusen delar.

Jag är också kluven till huruvida Abhisit ska avgå eller inte. Om en utredning, som godkänns av internationella experter, kommer fram till att regeringen, via militären, använde overvåld så måste han gora det men kanske inte annars. Jag tror, precis som någon tidigare skrev, att de riktigt roda är lika arga oavsett vem som leder Demokraterna, så länge de är vid makten. Någon forsoning skulle därfor ändå inte komma och jag tror faktiskt att Abhisit har stigit i popularitet bland de "obundna" väljarna och rent valtaktiskt är det ju det som räknas. Vem som än ersätter Abhisit så blir det också ett steg till hoger och bakåt, mojligen med Chuan som undantag. Jag tror inte det blir något nyval forräns Demokraterna är mer eller mindre helt säkra på att vinna, antingen ärligt eller betydligt mindre ärligt.

Hej

Det du har rätt i är väl att om PT vinner valet så kan Thaksin återvända och leva i Thailand igen, men knappast som

politiker.

Och Apishit kommer väl att få gå i landsflykt istället, eftersom landets domstolar och myndigheter då förmodligen väljer

att som brukligt stödja den sittande regeringen, så då får Apishit förmodligen smaka sin egen medicin.

Och detta är nog något som han naturligtvis känner till och försöker undvika till varje pris.

Så jag tror precis som du, "Jag tror inte det blir något nyval forräns Demokraterna är mer eller mindre helt säkra på att

vinna, antingen ärligt eller betydligt mindre ärligt." Och hur demokratiskt är det?

Så egentligen är den enda lösningen att Thaksin och Apishit talar direkt till varandra och försöker lösa upp det politiska

dödläget i landet, det är dom två som måste förhandla och kompromissa för landets bästa, och för att dom själva ska kunna

vara kvar i landet vem som än vinner det kommande valet och framtida.

Mvh Isan Lover

Suthep deklarerar med all önskvärd tydlighet att FN inte är välkomna att delta i en eventuellt utredning om de olika dödsfallen under insatsen mot demonstrationerna.

http://www.bangkokpost.com/news/politics/38098/suthep-rules-out-outsider-role-in-investigations-into-killings

Hans reaktion kom mot detta uttalandet från Nai Pillay: To foster longer-term political reconciliation, I urge the government to ensure that an independent investigation of recent events be conducted and all those found responsible for human rights violations are held to account.

Intressant att BJT fick färre röster i support än tex. Suthep.

Spricka i koalitionen? Puea Pandin röstade emot sin koalitionspartner Bhum Jai Thai. Samtidigt verkar ett gäng PTP MP´s vara sugna på att hoppa över till Camp Newin. Tror faktiskt dessa rävspel är det som i slutändan kommer rädda kvar Abhisit.

Annars extremt väntat utfall av debatten. Den springande punkten är väl hur folk uppfattar situationen nu och vad UDD eller PTP gör härnäst.

Det är även viktigt att media får friheten att vara neutral. En valkampanj där alla TV-stationer uppenbart är partiska kommer inte ge smaken av ett fritt val.

Hej

Det är naturligtvis viktigt och det bästa vore om TV tiderna fördelades lika i dom statliga kanalerna.

Vidare vore det en klar fördel om dom partierna gick ihop i block innan valet så slipper man den köpslåendet med

koalitionspartners i kulissena, detta skulle göra valet mer lättförståligt och tydligt för alla.

Mvh Isan Lover