2 år med juntastyre - hur har det gått egentligen?

59 minuter sedan, skrev Dempa:

All is well in Prayuths fairyland  

 

http://www.khaosodenglish.com/detail.php?newsid=1463987393&typecate=06&section=

 

 

Turistens Shangri-La .......................

Mvh Hobbe 

15 timmar sedan, skrev berlitz:

Inte en själ bryr sig ang 2 år efter militär övertagandet-testa å prata med vanligt folk........

Möjligtsvis de extrema vill hävda att denna dag är av betydelse

Frågade fler än 8 st i olika yrken ikväll å ingen bryr sig

samt INGEN hade en aning om att detta var 2 års.dagen efter kuppen

B

Visst, lågt intresse även i min thailändska bekantskapskrets för två-års dagen, och för den politiska situationen överhuvudtaget. Men att tolka det som att allt är väl i Thailand och att dess medborgare tycker att Prayuth lyckats återföra ”happiness to the people”....jag köper inte det.  Lika lite som jag köper att de som, när protester tillåts, bara deltar för att de får betalt och för att det är en kul fest, vilket ofta och gärna påstås här, särskilt när det gäller ”röda” demonstranter.

Bland mina bekanta pratas det dock en del om de arresteringar som sker tex på grund av Facebook-inlägg, och det finns en oro för att "storebror" övervakar vad som skrivs på sociala medier som FB och Line. Trots det snurrar det runt inlägg som juntan utan tvekan skulle tycka vara straffbart med en attitydjustering eller lite tid i finkan.  

Dessutom finns det i detta land av 65 miljoner invånare rätt många som är hyfsat politiskt medvetna (även om de inte hör till dina eller mina  bekanta), och som säkert skulle demonstrera på gatorna om de kunde utan risk för att åka i finkan, eller behöva åka på attitydjustering.  Allt är inte ”happy’”  i landet Thailand vilket bland annat alla konflikter under 2000-talet bevisar. Därför irriterar det mig när det kommer inlägg som försöker få det att framstå som att alla Somchai är glada och lyckliga bara för att juntan  lagt ”locket på” under två års tid. 
 

2 timmar sedan, skrev spooncreek:

 

Visst, lågt intresse även i min thailändska bekantskapskrets för två-års dagen, och för den politiska situationen överhuvudtaget. Men att tolka det som att allt är väl i Thailand och att dess medborgare tycker att Prayuth lyckats återföra ”happiness to the people”....jag köper inte det.  Lika lite som jag köper att de som, när protester tillåts, bara deltar för att de får betalt och för att det är en kul fest, vilket ofta och gärna påstås här, särskilt när det gäller ”röda” demonstranter.

 

Bland mina bekanta pratas det dock en del om de arresteringar som sker tex på grund av Facebook-inlägg, och det finns en oro för att "storebror" övervakar vad som skrivs på sociala medier som FB och Line. Trots det snurrar det runt inlägg som juntan utan tvekan skulle tycka vara straffbart med en attitydjustering eller lite tid i finkan.  

Dessutom finns det i detta land av 65 miljoner invånare rätt många som är hyfsat politiskt medvetna (även om de inte hör till dina eller mina  bekanta), och som säkert skulle demonstrera på gatorna om de kunde utan risk för att åka i finkan, eller behöva åka på attitydjustering.  Allt är inte ”happy’”  i landet Thailand vilket bland annat alla konflikter under 2000-talet bevisar. Därför irriterar det mig när det kommer inlägg som försöker få det att framstå som att alla Somchai är glada och lyckliga bara för att juntan  lagt ”locket på” under två års tid. 
 

Det kanske beror på att du utgår ifrån svenska värderingar i ditt tänk när du inte vill acceptera detta. Vi svenskar har det inpräntat i ryggraden att saker ska ifrågasättas. För thai är det inte riktigt samma. Och ofta (inte alltid) så ser thailändare det som att det som sker det sker och är ödet.

Därför tror jag att det är så att dom flesta vanliga Thai bryr sig inte så mycket om politik överhuvudtaget. Utan överlåter det till den hardcore kärna som bryr sig om detta. Men utav den hardcorekärnan så är det även väldigt polariserat. Och en som tidigare var genomröd och har kämpat för dom rödas sak till exempel 2010 anser naturligtvis att det är ett enormt övertramp att avsätta deras regering. Men du kan lova att samma folk naturligtvis skulle kräva att någon högre makt skulle ingripa och avsätta demokraterna om dom kom till makten.

Det är naturligtvis inte lätt för militären att försöka vara neutral mellan dessa grupper. Och det näst bästa alternativet ur deras synvinkel är ju att lägga locket på det. Så att vanligt folk slipper detta eviga käbbel mellan dessa grupper.

Så visst finns det grupper som inte håller med om det som händer. Men jag är övertygad om att dom var redan övertygade redan innan kuppen om vad dom såg som bäst för Thailand. Den stora grå massan som inte bryr sig så mycket i innebörden om det politiska käbbel som drabbat Thailand dom senare åren verkar tycka att det är ganska skönt att få en paus från detta och slippa stå mitt emellan dessa grupper som bara ställer till det för vanligt folk.

När man dessutom ofta kan sälja sin röst till högstbjudande för cash pengar. Så lär ju det politiska övertygelsen knappast stå speciellt högt i kurs.

13 minuter sedan, skrev janne_h:

 

Det kanske beror på att du utgår ifrån svenska värderingar i ditt tänk när du inte vill acceptera detta. Vi svenskar har det inpräntat i ryggraden att saker ska ifrågasättas. För thai är det inte riktigt samma. Och ofta (inte alltid) så ser thailändare det som att det som sker det sker och är ödet.

Därför tror jag att det är så att dom flesta vanliga Thai bryr sig inte så mycket om politik överhuvudtaget. Utan överlåter det till den hardcore kärna som bryr sig om detta. Men utav den hardcorekärnan så är det även väldigt polariserat. Och en som tidigare var genomröd och har kämpat för dom rödas sak till exempel 2010 anser naturligtvis att det är ett enormt övertramp att avsätta deras regering. Men du kan lova att samma folk naturligtvis skulle kräva att någon högre makt skulle ingripa och avsätta demokraterna om dom kom till makten.

Det är naturligtvis inte lätt för militären att försöka vara neutral mellan dessa grupper. Och det näst bästa alternativet ur deras synvinkel är ju att lägga locket på det. Så att vanligt folk slipper detta eviga käbbel mellan dessa grupper.

Så visst finns det grupper som inte håller med om det som händer. Men jag är övertygad om att dom var redan övertygade redan innan kuppen om vad dom såg som bäst för Thailand. Den stora grå massan som inte bryr sig så mycket innebörden om det politiska käbbel som drabbat Thailand dom senare åren verkar tycka att det är ganska skönt att få en paus från detta och slippa stå mitt emellan dessa grupper som bara ställer till det för vanligt folk.

När man dessutom ofta kan sälja sin röst till högstbjudande för cash pengar. Så lär ju det politiska övertygelsen knappast stå speciellt högt i kurs.

"Svenska värderingar" har jag, precis som du säkert har,  i den mån att vi svenskar värdesätter demokrati väldigt högt vilket jag antar att du menar med det. Däremot hör jag inte till dem som måste pådyvla resten av världen den västerländska demokratin. Jag arbetar mycket i Kina, som ju enligt ett svenskt synsätt är en diktatur. Som du vet saknar den kinesiska ekonomiska utvecklingen motstycke i världen, och de hade troligen aldrig kunnat lyfta så många hundra miljoner människor ur fattigdom på så kort tid om de varit en demokrati enligt västerländsk modell. Demokrati är som jag upplever det heller ingen större fråga bland gemene man i Kina, och kommer nog inte att bli det så länge nuvarande system ger fortsatta möjligheter till ett bättre och rikare liv.

Thailand är dock något annorlunda och har haft en turbulent "demokratisk" resa under i alla fall ett drygt halvsekel. Den feodala strukturen finns där dock i botten vilket väl är den primära orsaken till alla korrupta valda regeringar och mängder av korrupta juntor som styr landet om vart annat. Och även om jag kan hålla med om att det finns en grå massa även i Thailand som inte bryr sig skvatt om politik, så har ju ändå Thailand präglats av politiska oroligheter där relativt stora andelar av befolkningen tagit ställning, se tex mitt tidigare inlägg om "Black May".

Thaksins inträde på arenan har skapat om inte en större politisk medvetenhet så i alla fall en större ekonomisk medvetenhet särskilt bland befolkningen i Isaan. Med det menar jag inte röstköp i form av pengar  i ett kuvert, det mesta pekar på att det minskat i betydelse under 2000-talet . Däremot har andra ekonomiska reformer såsom sjukvårdsreform, byafonder och OTOP haft betydelse för hur folk röstar. När det gäller specifikt Isaan, så tror jag fortfarande (observera tror) att Thaksin har ett starkt stöd på grund av detta, och att det bland annat av det skälet finns ett missnöje med att kuppen genomfördes och med nuvarande juntastyre. Sen kan man bygga på  det resonemanget med andra former av missnöje mot en feodal Bangkok-elit med mera med mera.

Alltså, min tro om att det finns ett missnöje mot juntan som inte syns beror inte primärt på att jag tror att Somchai är så grymt intresserad av demokrati per se. Men jag tror att stödet för Thaksin tex är fortsatt stort hos stora delar av befolkningen och att man genuint tror att en Thaksin-ledd regering ger förutsättningar för ett bättre (ekonomiskt) liv. Missnöjet finns där under juntans lock, det känner jag mig rätt övertygad om.

2 minuter sedan, skrev spooncreek:

 

"Svenska värderingar" har jag, precis som du säkert har,  i den mån att vi svenskar värdesätter demokrati väldigt högt vilket jag antar att du menar med det. Däremot hör jag inte till dem som måste pådyvla resten av världen den västerländska demokratin. Jag arbetar mycket i Kina, som ju enligt ett svenskt synsätt är en diktatur. Som du vet saknar den kinesiska ekonomiska utvecklingen motstycke i världen, och de hade troligen aldrig kunnat lyfta så många hundra miljoner människor ur fattigdom på så kort tid om de varit en demokrati enligt västerländsk modell. Demokrati är som jag upplever det heller ingen större fråga bland gemene man i Kina, och kommer nog inte att bli det så länge nuvarande system ger fortsatta möjligheter till ett bättre och rikare liv.

 

Thailand är dock något annorlunda och har haft en turbulent "demokratisk" resa under i alla fall ett drygt halvsekel. Den feodala strukturen finns där dock i botten vilket väl är den primära orsaken till alla korrupta valda regeringar och mängder av korrupta juntor som styr landet om vart annat. Och även om jag kan hålla med om att det finns en grå massa även i Thailand som inte bryr sig skvatt om politik, så har ju ändå Thailand präglats av politiska oroligheter där relativt stora andelar av befolkningen tagit ställning, se tex mitt tidigare inlägg om "Black May".

 

Thaksins inträde på arenan har skapat om inte en större politisk medvetenhet så i alla fall en större ekonomisk medvetenhet särskilt bland befolkningen i Isaan. Med det menar jag inte röstköp i form av pengar  i ett kuvert, det mesta pekar på att det minskat i betydelse under 2000-talet . Däremot har andra ekonomiska reformer såsom sjukvårdsreform, byafonder och OTOP haft betydelse för hur folk röstar. När det gäller specifikt Isaan, så tror jag fortfarande (observera tror) att Thaksin har ett starkt stöd på grund av detta, och att det bland annat av det skälet finns ett missnöje med att kuppen genomfördes och med nuvarande juntastyre. Sen kan man bygga på  det resonemanget med andra former av missnöje mot en feodal Bangkok-elit med mera med mera.

 

Alltså, min tro om att det finns ett missnöje mot juntan som inte syns beror inte primärt på att jag tror att Somchai är så grymt intresserad av demokrati per se. Men jag tror att stödet för Thaksin tex är fortsatt stort hos stora delar av befolkningen och att man genuint tror att en Thaksin-ledd regering ger förutsättningar för ett bättre (ekonomiskt) liv. Missnöjet finns där under juntans lock, det känner jag mig rätt övertygad om.

Ditt resonemang skulle hålla om politik inte var en färskvara. Den bygger naturligtvis på vad som sätter avtryck till gemene man. Och det som (vanligt) folk (även dom i isaan) minns av den senaste regeringen är hur turbulent det var under deras styre.

Det var även kraftiga problem att få betalt för det ris som man sålde till staten. Och därmed så upplever folk att det är ganska skönt just nu.

Trots pågående undantagstillstånd. Så valde man ju i alla fall att genomföra ett val. Och kom inte och påstå att PT fick mycket röster i det valet jämförbart med tidigare val.

Det är ju riktigt som du skriver att Thaksins inträde på arenan skapade stor medvetenhet bland folk i norr och i Isaan. Men det är svårt att år ut och år in rida på den vågen om man inte kan leverera. Vilket jag å det bestämdaste vill minnas att PT hade klara problem med. Inte minst för att man under den senaste mandatperioden la allt krut på maffia amnestin som sen misslyckades.

Därav så vet jag att den stora grå (röda) massan som var Thaiksins väljarunderlag även dom nu senast fick upp ögonen för att dom röda inte var några änglar som ger ut saker gratis. Därav vil jag helt klart påstå att dom röda har inte i närheten av det stöd som dom hade för några år sedan.

Men för den vanliga arbetaren eller bonden så är det idag som att välja mellan pest eller kolera. Och så länge dessa maffia politiker är neutraliserade och politiskt lugn förekommer, så är jag övertygad om att vanligt folk tycker att det är skönt. Till skillnad mot politiskt aktiva eller folk som gärna pratar politik.

Men jag är lika övertygad om att dessa är i kraftig minoritet i landet.

5 timmar sedan, skrev spooncreek:

 

"Svenska värderingar" har jag, precis som du säkert har,  i den mån att vi svenskar värdesätter demokrati väldigt högt vilket jag antar att du menar med det. Däremot hör jag inte till dem som måste pådyvla resten av världen den västerländska demokratin. Jag arbetar mycket i Kina, som ju enligt ett svenskt synsätt är en diktatur. Som du vet saknar den kinesiska ekonomiska utvecklingen motstycke i världen, och de hade troligen aldrig kunnat lyfta så många hundra miljoner människor ur fattigdom på så kort tid om de varit en demokrati enligt västerländsk modell. Demokrati är som jag upplever det heller ingen större fråga bland gemene man i Kina, och kommer nog inte att bli det så länge nuvarande system ger fortsatta möjligheter till ett bättre och rikare liv.

 

Thailand är dock något annorlunda och har haft en turbulent "demokratisk" resa under i alla fall ett drygt halvsekel. Den feodala strukturen finns där dock i botten vilket väl är den primära orsaken till alla korrupta valda regeringar och mängder av korrupta juntor som styr landet om vart annat. Och även om jag kan hålla med om att det finns en grå massa även i Thailand som inte bryr sig skvatt om politik, så har ju ändå Thailand präglats av politiska oroligheter där relativt stora andelar av befolkningen tagit ställning, se tex mitt tidigare inlägg om "Black May".

 

Thaksins inträde på arenan har skapat om inte en större politisk medvetenhet så i alla fall en större ekonomisk medvetenhet särskilt bland befolkningen i Isaan. Med det menar jag inte röstköp i form av pengar  i ett kuvert, det mesta pekar på att det minskat i betydelse under 2000-talet . Däremot har andra ekonomiska reformer såsom sjukvårdsreform, byafonder och OTOP haft betydelse för hur folk röstar. När det gäller specifikt Isaan, så tror jag fortfarande (observera tror) att Thaksin har ett starkt stöd på grund av detta, och att det bland annat av det skälet finns ett missnöje med att kuppen genomfördes och med nuvarande juntastyre. Sen kan man bygga på  det resonemanget med andra former av missnöje mot en feodal Bangkok-elit med mera med mera.

 

Alltså, min tro om att det finns ett missnöje mot juntan som inte syns beror inte primärt på att jag tror att Somchai är så grymt intresserad av demokrati per se. Men jag tror att stödet för Thaksin tex är fortsatt stort hos stora delar av befolkningen och att man genuint tror att en Thaksin-ledd regering ger förutsättningar för ett bättre (ekonomiskt) liv. Missnöjet finns där under juntans lock, det känner jag mig rätt övertygad om.

Men nu är det ju ett faktum att det förekom ytterst få missnöjesyttringar under såväl ettårs- som tvåårsjubileet. Eller hur? Det är också ett faktum att demonstranter hittills knappast har blivit utsatta för speciellt hårda nypor.  Så vad beror det då på att 99,9999% av den thailändska befolkningen inte är ute och demonstrerar på gatorna under dessa jubileer?

En thai jag pratade med, beskrev det på detta sätt.

När vanliga medborgare aldrig kan bli politiker utan det är förbehållet den rika eliten så blir det ganska ointressant med demokrati.

Ligger en del i det...

32 minuter sedan, skrev leifen:

En thai jag pratade med, beskrev det på detta sätt.

 

När vanliga medborgare aldrig kan bli politiker utan det är förbehållet den rika eliten så blir det ganska ointressant med demokrati.

 

Ligger en del i det...

Fast om vanliga medborgare inte kan bli politiker så har man inte demokrati...

3 timmar sedan, skrev turisten:

Fast om vanliga medborgare inte kan bli politiker så har man inte demokrati...

Måste man inte ha universitetutbildning för att vara valbar i Thailand?

Inte helt fel om man ser till Sverige när vi har en svetsare till statsminister!

On den 22 maj 2016 at 08:04, skrev leifen:

Bra att även du fått fram ur statistiken att det går bättre för Thailand och dess medborgare än för två år sedan.

Verkar vara rekordnivåer inom många sektorer.

Hej

Rekordnivåer är det inte alls hur gärna du personligen önskar att det vore så, men inom några områden närmar man sig dom nivåer som rådde innan kuppen t.ex turism och export.

Det mest oroande är dock att dom utländska investerarna sviker och väljer att investera i andra länder i regionen, samt att ekonomin fortfarande inte är bra.

Med vänlig hälsning isan lover

10 timmar sedan, skrev turisten:

Men nu är det ju ett faktum att det förekom ytterst få missnöjesyttringar under såväl ettårs- som tvåårsjubileet. Eller hur? Det är också ett faktum att demonstranter hittills knappast har blivit utsatta för speciellt hårda nypor.  Så vad beror det då på att 99,9999% av den thailändska befolkningen inte är ute och demonstrerar på gatorna under dessa jubileer?

Hej

Att inte så många demonstrerar i diktaturer har väl sin förklaring i det rådande förtrycket och att hårda straff, attitydjustering, anklagelser om LM-brott och risken att hamna inför en Militärdomstol att göra, det var inte många som demonstrerade mot Stalin, Mao, Hitler, Mussolini, Franco och andra diktatorer heller men det betyder ju inte att folk älskade dom, snarare att dom var rädda för dom.

Med vänlig hälsning isan lover

On den 22 maj 2016 at 20:01, skrev Wangthong:

Det är en uppfattning jag också fått när jag pratat med bekanta i Thailand.

Vanligt folk är trött på politik, de vill heller ha lugn och ro.

Hej

Du påstår alltså att Thailändare föredrar " lugn och ro" skapat genom militärt förtryck och diktatur framför demokrati och fria val?

Själv är jag 100% säker på att en folkomröstning om detta skulle sluta i en förkrossande majoritet för fria val och demokrati, det är högst 20% av medborgarna och några Svenskar som föredrar diktatur och det konstgjorda " lugn och ro" som militär förföljelse, skräck och förtryck ger.

Med vänlig hälsning isan lover

41 minuter sedan, skrev Isan Lover:

Hej

Att inte så många demonstrerar i diktaturer har väl sin förklaring i det rådande förtrycket och att hårda straff, attitydjustering, anklagelser om LM-brott och risken att hamna inför en Militärdomstol att göra, det var inte många som demonstrerade mot Stalin, Mao, Hitler, Mussolini, Franco och andra diktatorer heller men det betyder ju inte att folk älskade dom, snarare att dom var rädda för dom.

Med vänlig hälsning isan lover

I Stalins Sovjetunionen mördades miljontals människor, likaså i Hitlers Tyskland.

I Francos Spanien talar vi om ca 200 000 - 300 000 personer. Där förekom tortyr, avrättningar, koncentrationsläger, folkmord etc.

I Thailand har man attitydjusteringsmöten.

1 timme sedan, skrev Isan Lover:

Hej

Rekordnivåer är det inte alls hur gärna du personligen önskar att det vore så, men inom några områden närmar man sig dom nivåer som rådde innan kuppen t.ex turism och export.

Det mest oroande är dock att dom utländska investerarna sviker och väljer att investera i andra länder i regionen, samt att ekonomin fortfarande inte är bra.

Med vänlig hälsning isan lover

Bangkok, 23 May 2016 (NNT) - The Ministry of Tourism and Sports has reported that the number of Thai and international tourists in Thailand in the second quarter this year will likely increase by 9.2% following continuous tourism growth.

Minister of Tourism and Sports Kobkarn Wattanavarangkul on Monday said in the first quarter Thailand’s tourism revenue was 680 billion baht, increasing by 16% compared to the same period last year. The second quarter revenue was expected to stand at 560 billion baht—355 billion baht of which from foreign tourists. Most of the international tourists visiting Thailand this year were Chinese people, followed by those from Europe and ASEAN, said the minister.

The ministry has estimated that the combined tourism revenue of the first and second quarter will stand at 2.4 trillion baht. It has set plans to promote tourism in seven major and 12 minor cities with the objective to distribute tourists and tourism revenue to communities.

Furthermore, the ministry is preparing to promote health and wellness tourism in line with the government’s Thai tourism strategy for the years 2015 - 2017.

http://thainews.prd.go.th/CenterWeb/NewsEN/NewsDetail?NT01_NewsID=WNECO5905230010018

http://atimes.com/2016/04/thailands-economy-return-to-growth/en intressant  art om thailands ekonomi och dess orsaker varför den är som den är TURISTEN det du nämner dessa händelser har vi ett sorgligt bokslut på och i Thailand i dag lever vi i nuet med attitydjusteringar jag lägger till lite till: nya lagar som paragraf 44 mer makt till juntan varningar till de som kritiserar konstitution med fängelse det senaste i morse på tv (min fru översatte) att de som kritiserade konstitutionen aldrig skulle få jobba i statlig tjänst jag får inte glömma den fruktade LESE MAJISTE  JAG undrar varför UN, EU. USA  och många andra länder till ex Australien Kanada Japan och många människorättsorganisationer protesterar mot dessa saker det är ju inte bara Isan Lover som tycker som en del av övriga världen Ryssland och Kina protesterar inte varför (jag vet) . Jag säger det en gång till vi har inte sett slutet än.  Jag undrar villken svensk  på detta forum skulle gå ut och demonstrera  och veta vad som väntar dig som demonstrant.!  på ha en bra dag  J